Archy a écrit:

bref, arrêtons de râler , acceptons un peu les règles, et surtout écrivons et discutons star trek !

Entièrement d'accord avec toi. Lux et François, même si je suis d'accord avec vous, il ne s'agit pas de critiquer ce qui as été fait, même si cela est plus que critiquable, mais bien de proposer des solutions aux modérateurs, ainsi qu'aux administrateurs pour un avenir meilleur.

Afin d'accepter les règles comme tu le dis si bien, il serai des plus judicieux que les modérateurs ainsi que les administrateurs les respectent dans l'avenir en montrant l'exemple. De plus ils serait bien que les modérateurs se concerte entre eux et se partage le travail. Ainsi on éviterai les répressions abusive et répétitive. Si un modérateur aurait du mal à réorganiser un topic, un autre pourrai s'en charger...

On appelle ça du travail d'équipe...

J'ai le sentiment qu'on y arrivera jamais, qu'il y aura toujours des mécontents.
Et tout ça parce que des topics ont été fermés le temps de les modérer.

Vous voulez un modérateur en temps réel ? Un chef modérateur ? Vous voulez quelqu'un qui vous dise "attention là tu dérapes" ? Vous voulez quelqu'un qui vous dise "fais pas ci fais pas ça" ?

Alors voilà mon propos :
- si quand vous faites des hors sujets vous acceptez qu'on vous dise c'est hors sujet, on revient au sujet.
- si quand vous vous disputez vous commencez à vous comparer à Hitler ou que vous incriminez une personne au lieu d'idées et qu'il vous faut quelqu'un pour vous dire "stop"
- si quand vous faites une connerie, il faut quelqu'un qui vous prévienne 1 fois (alerte jaune) puis 2 fois (alerte rouge) puis si ça continue un bannissement temporaire et si ça continue un bannissement définitif.
- si j'invite chaque membre à s'automodérer et qu'ils/elles le font et que chacun fasse respecter la charte du forum

alors ok je veux bien redevenir modérateur.
Je préviens que si je redeviens modérateur, je tiendrai un compte rendu collectif à TOUT le forum de ce que nous décidons en tant que modérateurs.
Je préviens que si vous voulez une hiérarchie, le dernier mot sera donné par Dax et Admin.

Donc, parce que je tiens à la présence de quelques membres ( dont toi Lux , c'est en partie parce que je vois ta réaction que je décide de me re re re re engager modo. ), parce que d'autres personnes que je considère de qualité me l'ont demandé par mp , oui ok je veux bien redevenir modérateur.
Mais il me faut une équipe, ou que l'équipe actuelle veuille bien suivre une direction commune.
De plus, j'exige que dans cette équipe il y ait des esprits libres, critiques mais aussi respectueux et engagés dans une voie de fermeté ET de respect de chacun.
Je veux aussi que dans cette équipe se trouve un ou une spécialiste du monde star trek, quelque soit son avis sur la franchise.

Je veux aussi la possibilité à l'quipe en place de pouvoir virer , et je dis bien virer, tout modérateur qui n'appliquera pas le respect ( ça ne veut pas dire "l'accord" ) des membres.
Mais je tiens à dire à l'ensemble des membres que modérateur, c'est pas gentil organisateur.
Je respecte à fond startrek.fr, par contre, le "ton" de ce forum n'est pas le même qu'ici, ici on ne descend pas le film d'abrams ou la série Enterprise dans tous les topics, et je crois pas mais alors pas du tout que la liberté est un espace sans droits et devoirs de la part de tous, usagers en premier.

Si vous êtes d'accord avec un tyran comme moi, alors mettez moi modérateur .

Qui est pour ?
C'est donnant donnant.

euh... ce n'est pas que je n'ai pas envie de m'investir sur le forum... c'est surtout que le peu que j'ai fait, on a vu ce que ça a donné dès que j'ai voulu dénoncer même maladroitement la dérive et les divers blocages d'un côté comme de l'autre ! alors on comprendra aisément que je n'ai pas trop envie que ça recommence...
et je le répète, c'est le but de ce sujet d'exprimer ce qui peut être corrigé !

les topics spécial flood sont normalement prévus pour contenir ceux qui ne peuvent s'empêcher de parler de tout et de rien (et souvent que de rien d'ailleurs) et servir de soupape de sécurité pour éviter la pollution du forum entier, et aussi parce que chacun a aussi (du moins j'espère) une vie réelle en dehors de ce forum, ça fait du bien de pouvoir râler quelque part quand par exemple il pleut le premier jour des vacances... et surtout on n'est pas obligé d'y aller !

en conclusion, que chacun ici soit un peu adulte, membre comme modérateur(trice) personnellement à 50 ans, j'ai passé l'âge qu'on me réprimande comme une gamine dès que je dis non, n'oublions pas qu'ici on n'est pas non plus au boulot les momos n'ont pas à faire leurs petits chefs pour évacuer leur trop plein de frustrations face à leurs hierarchies professionnelles...

Reine : si un modérateur ne fait pas le petit chef, alors c'est pas un modérateur.
Parce qu'il est évident que non, chacun n'est pas "adulte" de la même façon.

Dans ce que tu marques tu n'es pas en accord avec ce qu'attendent d'autres personnes des modérateurs. Mais on ne pourra jamais satisfaire tout le monde.
C'est le principe même de différence qui veut ça. Donc , forcément, il faut un rappel à la loi pour nous unir parce que la passion ne suffit pas.

J'aimerais que tu aies raison mais je suis désolé, non , tout le monde n'a pas la même maturité.

C'est pas donnant donnant, c'est gagnant gagnant!!!

Bon alors , Lux et Reine, vous en pensez quoi de ma proposition , concrètement : oui ou non ?

Archy a écrit:

Si vous êtes d'accord avec un tyran comme moi, alors mettez moi modérateur .

Qui est pour ?
C'est donnant donnant.

Je suis pour, pour que tu sois modérateur.

ok : 1 personne qui acceptes les règles que j'ai énoncées

Va falloir que je te redonne mon livre de décryptage!!! Pour moi c'est OK!! Avec grand plaisir!

(rires Lux : oui il m'en faudrait un double exemplaire !!)

ok 2 personnes !

bin moi, je dirai "pourquoi pas" ?

parce que je suis sûre que le terme "tyran" ne soit qu'une métaphore...

Je pense que tu ferais un plus que bon modérateur Archy.

Il serrai nécessaire de construire une équipe dans laquelle la pluralité soit respecté. On pourrai même envisager des modérateurs spécialisés...

Mais je pense que tu est celui qui peut débloquer la situation, alors OUI!

c'est pas seulement une métaphore pour me moquer de moi, j'ai réellement conscience que le rôle de modérateur n'est pas QUE diplomate.
Et que même si c'est une philosophie de non-agression, elle implique des limites, non-agressif ne veut pas dire " ultra-tolérant, j'accepte tout, même les idées destructrices." , bien au contraire même.

Je préviens c'est tout ! Ne vous attendez pas à ce que tout soit permis, bien au contraire ! Donc faut prendre le terme de tyran effectivement un peu au sérieux !

Donc 3 personnes qui acceptent ces principes.

Boothby : c'est sympa, mais non , je ne suis pas du tout un homme providenciel, je pense que je vais aussi bien me planter et créer des mécontents. Je suis en la circonstance un homme coercitif. Je l'ai bien compris.

Donc 4 personnes qui acceptent ces principes

Je suis d'accord également !!

Archy a écrit:

je pense que je vais aussi bien me planter et créer des mécontents. Je suis en la circonstance un homme coercitif. Je l'ai bien compris.

Se planter est une chose, ne pas accepter qu'on s'est planté une autre chose.

Tant qu'on apprend de ses erreurs afin de ne pas les reproduire est des plus louable.

Répéter et répéter encore les même erreurs, sans jamais accepter l'aide des autres, se borner dans l'indifférence totale des autres sans aucune remise en question, est des plus regrettable...

ok Julius et Boothby

Je n'ai pas la même conception que toi Boothby, je pense que je suis capable de me planter et de recommencer à me planter.

Bon alors maintenant , vu qu'une majorité est ok , je vais demander à Dax et Admin.

EDIT : il me faut l'aval de tous les modérateurs aussi, si je ne l'ai pas, je me vois mal travailler avec eux. Il est hors de question que j'empiète sur qui que ce soit. Si c'était pour faire du tort à quelqu'un , alors non, je refuserai bien sur.

Nouvelle donne :
Je ne savais pas qu'il y avait déjà un modérateur principal.
Mon souhait n'est pas de prendre la place à quelqu'un.

Je suis désolé les gars, mais je préfère rester simple membre . Je ne suis pas un "piqueur de place" .

Bonsoir, pour te répondre Archy , tant-est que cela t'importe.

Si ta modération en sera une et non un "flicage" , alors oui !

Si ta modération sera présente mais discrète, alors oui!

Si ta censure sera ferme , mais juste , alors oui !

Si ta censure sera justifiée et signée , alors oui !

Si , dans certaines conditions, le "censuré" pourrait avoir un droit de réponse , alors oui !

Ceci
dit on pourrait bien imaginer des "responsabilités tournantes" ceci
pour soulager le "modo", sur sa demande, ne serait-ce que pour un temps
, ou chacun durant une période donnée pourrait prendre ce rôle
difficile .( Ceci n'est qu'une idée)

Archy a écrit:

Nouvelle donne :
Je ne savais pas qu'il y avait déjà un modérateur principal.
Mon souhait n'est pas de prendre la place à quelqu'un.

Je suis désolé les gars, mais je préfère rester simple membre . Je ne suis pas un "piqueur de place" .

voilà pour ce qui est de l'ouverture et du consensus......................................

raktajino a écrit:

Ceci dit on pourrait bien imaginer des "responsabilités tournantes" ceci pour soulager le "modo", sur sa demande, ne serait-ce que pour un temps , ou chacun durant une période donnée pourrait prendre ce rôle difficile .( Ceci n'est qu'une idée)

ça me parait être une bonne idée justement, qui pourrait, au lieu de tout focaliser sur quelqu'un (en l'occurence moi maintenant mais quelqu'un d'autre demain qui sait), au contraire augmenter la conscience de la difficulté de la tâche et la responsabilité de chacun.

Je trouve cette idée magnifique et d'une justesse formidable. Bravo Raktajino.

Cela dit, ne lance pas un débat sur l'ouverture d'esprit, pour l'instant, tout n'est qu'à l'état d'idées, rien n'est arrêté sur rien. Il y a déjà une équipe en place. Ma proposition de modération était légitimée par mon ignorance des usages de la hiérarchie dse modérateurs. En me renseignant, j'ai découvert qu'il y avait déjà une hiérarchie et une équipe en place sous cette hiérarchie.
C'est uniquement à cette équipe après d'intervenir sur ce débat que je propose public, et si cette équipe le souhaite.

Seul Boothby , modérateur, a donné son avis (favorable) à ma proposition de modération ici. Dans l'équipe des modérateurs, d'autres ont leur mot à dire et je les invite à le faire sur ce sujet, cela me semble juste. Et il y a bien sur les admins, nos cousins d'outre atlantique, qui ne vont pas tarder à se réveiller d'ailleurs de l'autre côté de la Terre !

Donc, il est inutile de jeter de l'huile sur le feu !

D'ailleurs ta solution me semble tout à fait prompte à satisfaire tous les désirs !

pour moi Archy je suis ok,mais je pense que ton role de modo sur le forum pour la plus part d'entre nous n'a jamais été arrêté. Tu n'avais peut être plus les outils techniques pour faire , mais tu n'en as pas besoin.Il suffisait que tu passes, que tu postes une phrases ou deux,et le calme revient. S'est ça être modo,faire de la médération. Tout comme le fait de risquer de te planter, de ce que nous connaissons de toi, fait toutes une fois encore cette différence. Si cela arrive je doute que ce soit autre chose que du plantage, et non de l'obstination .

moi j'aurais voulu savoir une chose.
au sujet de la censure. Je voulais savoir de quelle manière cela se décide?
Est ce qu'il suffit d'une personne pour que le sujet soit supprimé, ou y a t-il concertation entre les membres modos et Administrateurs?
Si je pose cette question s'est que pour moi la censure me parait un peu banalisé dans le forum.
Je trouve réellement que s'est quelque chose de choquant.
Si on banalise ne serait-ce que sur le ou les forums il y a un pas deja fait pour passer de la démocratie a la dictature. Comme je l'ai dit sur le topic concernant (peut on rire de tout) je pense que de laisser le post noté d'une manière quelconque ne suffirait -il pas?
Le fait que nous soyons tous des adultes responsable. Nous devrions pas avoir besoin d'être censuré. Mais si cela devait arriver je pense que de laisser le post serait bien plus penalisant que de le supprimer.
Alors que je trouve suspicieux le fait qu'on le suprime.

Terra a écrit:

pour moi Archy je suis ok,mais je pense que ton role de modo sur le forum pour la plus part d'entre nous n'a jamais été arrêté. Tu n'avais peut être plus les outils techniques pour faire , mais tu n'en as pas besoin.Il suffisait que tu passes, que tu postes une phrases ou deux,et le calme revient. S'est ça être modo,faire de la médération. Tout comme le fait de risquer de te planter, de ce que nous connaissons de toi, fait toutes une fois encore cette différence. Si cela arrive je doute que ce soit autre chose que du plantage, et non de l'obstination .

Je partage totalement ce point de vue.

Sinon, je suis pour Archy en modérateur.

Bonsoir ou bon matin !

Le poste de modération avait en effet déjà été offert à
Archy, mais pour des raisons personnelles, il avait refusé.

Ceci dit, si tu as changé d'idée il n'est pas trop tard au
contraire, Dax et moi voulions te le reproposer bientôt.

Sinon pour répondre, si un message est raciste,
contient un grand manque de respect, discriminatoire,
bref à l'encontre de la charte, le message peut être
censuré, mais le sujet n'est pas supprimé.

Toutefois cette mesure est utilisée avec souplesse,
donc ce n'est pas une mesure courante, sauf si ca
va trop loin (ce qui va à l'encontre de la charte).

Pour la présentation de l'équipage demandée,
la voici:

Admins: Dax, Admin

Modos: Da'An, Boothby (formation), Maple, Archy (?)

Chasseurs de trolls (seulement au cas ou, on ne se soucie plus
des trolls ces temps-ci, mais qui sait ?): Vladim, Robby

Allo à tous... j'ai lu attentivement tout vos messages. Mais moi je suis quelqu'un qui a besoin d'un peu de réflexion... de recul... pour voir l'ensemble... Mais je quand même assez vite... mais il y a eu beaucoup choses qui se sont dites hier... dans plusieurs sujet et les décisions à la va-vite ne m'intéresse pas... mais soyez assuré que je vais vous lire et travailler avec Admin et l'équipe des modos pour améliorer notre forum...

Aparté de ma part, mais pas HS car j'en reviens au sujet 1er de cette conversation

En suivant cette discussion, je me suis demandé ce que serait mon forum idéal. Les règles que j’instaurerais, les tâches dévolues à chacun, un peu comme des « best practices ». Je vous les expose ici, mais n’y voyez surtout pas une revendication ou quelque chose comme cela. C’est juste le fruit de ma rêverie, rien de plus, rien de moins… Donc bon, ce qui suit n’est pas forcément très intéressant je vous l’accorde, vous avez le droit de passer au post suivant je ne vous en voudrai pas !



Les membres :

Alors pour eux c’est très simple, ils doivent suivre les règles imposées par la charte du forum et la Netiquette. Ah tiens, je vais faire un petit focus dessus. Car bien que celle-ci ne soit pas obligatoire, elle représente tout de même un ensemble de règles de savoir vivre, de politesse.

Par exemple écrire dans un langage intelligible, le plus à même d’être compris par le plus grand nombre, car dans un forum on s’adresse à la planète entière (donc exclusion de langage SMS..etc…).

Ah, par exemple il y’a une règle que j’aime beaucoup et que j’essaie personnellement de suivre, c’est la mise en gras des pseudos des personnes dont je parle. Cela permet à celles-ci de détecter de suite qu’un post les mentionne. C’est une question de correction que je m’impose à moi-même. Par exemple, je suis presque sûr que francoisf a vu avant de lire cette phrase ou même ce post que celui-ci le mentionne.

Il y’a d’autres choses, comme annoncer un spoiler (une révélation). D’ailleurs je suis désolé Lael Chekov, j’en ai fait un sur ST2009 dans le post sur Kohlinar, ouf effacé depuis.

Bref, c’est tout ce genre de petites règles sur la forme plus ou moins obligatoires que j’essaie de mettre en pratique. Donc dans mon forum idéal à moi, il y’a un consensus sur ce genre de « best practices ».



Les modérateurs :

Ce sont les émanations des administrateurs. Comme je disais dans mon 1er post dans ce sujet, les modos ont pour moi 2 fonctions : applications des règles sus-dites, et animation.

Animation ne veut pas dire faire le G.O. (Archy ), mais tout simplement faire vivre sa section. Savoir mettre en avant certains sujets porteurs, être au fait de l’actualité et créer des topics pour sonder les membres, lancer et alimenter des débats de fond..etc…

Pour moi, un modo est forcément un membre du forum promu de par ses qualités relationnelles et surtout sa motivation dans la section.

Pour l’aspect modération, dans mon forum idéal à moi il existe un protocole un peu à l’image de celui de StarFleet.

Devant par exemple un message qui ne respecte pas la charte :

1 – Prévenir l’auteur en MP qu’il a un certain temps pour modifier lui-même son message. En effet, toujours laisser une porte à la prévention et à l’auto-modération avant de sanctionner. Cela permet d’expliquer à l’auteur du message quel point de la charte ou quelle règle du forum il a transgressée.

En effet, tout le monde peut faire des erreurs, s’emporter, ou bien tout simplement mal rédiger un post. Personne n’est infaillible.

Cela permet de plus au membre de s’expliquer sur son post, on évite ainsi sa frustration, et les autres membres sont aussi au courant de ses explications.

2 – Si l’auteur ne modifie par son message de lui-même, se concerter entre modos/admin pour connaitre le degré de mesure à prendre.

Du plus petit degré au plus grand :

a) barrer sans effacer le message

b) supprimer la partie du message incriminée

c) informer l’auteur qu’il sera dorénavant surveillé

d) bannissement temporaire

e) bannissement définitif



La chose la plus importante pour moi : lorsqu’un modo/admin intervient sur un post, il doit TOUJOURS SIGNER et dire pourquoi il sanctionne, et dans les termes les plus précis possibles en indiquant quelle partie du règlement le membre a transgressé. Cela permet d’éviter toute insinuation d’arbitraire.


Dans mon forum idéal à moi, les modos n'ont pas peur des conflits sur le fond. Le débat d'idées peut être brutal parfois, mais c'est dans une certaine mesure le signe de la santé et de la vitalité d'une conversation. Confrontation d'idées ! A ne pas confondre avec la confrontation de personnes. Et je rappelle que le meilleur signe de respect, c'est justement de laisser la place aussi aux opinions radicales. Un radical n'est pas par nature irrespecteux. C'est juste une opinion que nous traitons personnellement de radicale. Tout est question de point de vue.

Ah et sur la forme : un modo est un membre avec des droits supérieurs. Difficile d'avoir les 2 casquettes et de ne pas être taxé de favoritisme ou d'exercer un 2 poids 2 mesures. Ainsi, toujours exercer son pouvoir dans un post dédié. Ne jamais mélanger les 2, ne pas dire "moi je pense cela du sujet et toi je te modère pour tes propos". Car comment répondre à cela en tant que membre ? Je suis modéré et je ne peux pas répondre sur le fond. Frustration...


Les admins :

Idéalement, les administrateurs sont des supers modos, puisqu’ils délèguent à ceux-ci une partie de leurs pouvoirs. De plus, les Admins sont aussi des passionnés de leur sujet, sinon ils n’auraient pas créé ni administré un forum sur ce sujet. Donc ils ont une part active à la vie du forum. Ils peuvent mettre la casquette qu’ils veulent : simple membre, modo, Admins. Dans les conflits, ils ne sont jamais en première ligne, car s’ils ont délégué leur pouvoir, ce n’est pas à eux de l’exercer en 1er ressort. Ils sont un peu la 2ème instance d’un procès si on voulait faire une analogie.

Les admins communiquent sur les orientations du forum, sur la mise à jour de la charte, sur les projets, etc…



Ah et aussi dans mon forum idéal à moi, tout le monde peut lire les sujets, même les non-inscrits. Un forum est un lieu ouvert, on regarde, on écoute, et si on veut participer on s’inscrit. Mais s’inscrire juste pour pouvoir écouter, c’est le faire en aveugle, dans le vide, et il y’a 2 risques :

1- Créer des membres fantômes, qui ne participent jamais car ils n’ont pas trouvé ce qu’ils cherchaient et ont été obligé de s’inscrire pour s’apercevoir de leur erreur.

2- Faire fuir des potentiels membres intéressants qui ne veulent pas s’inscrire sans savoir où ils mettent les pieds.

Désolé de ce post assez inintéressant je dois dire mais bon I have a dream et ça fait du bien de rêver un peu !

Pour revenir également un peu sur l'animation des modérateurs.

Je vais prendre mon exemple, n'y voyait aucune incitation à suivre l'exemple, ni même à vanter quoi que se soit, c'est juste un exemple pour exprimer mon opinion personnelle.

A l'époque où je fus modo/admi, je m'occupais beaucoup de la section Espace Trekkers - Trekkies, car tout ce qui touche aux produits dérivés de la franchise est une passion pour moi, en plus ce genre de rubrique en général n'est pas très vivant.

J'avais réorganisé cet espace en mettant en avant ce qui vaut le coup d'oeil en annonce et post-it, comme les collections des membres, en y mettant un petit message de bienvenue, en réorganisant également les titres des topics pour facilité la recherche via le moteur de recherche, en créant un topic unique sur les figurines.... afin de refaire vivre et donner l'envie de venir sur cette rubrique.

Je pense que c'est une idée à creuser, faire vivre toutes les rubriques en nommant par exemple des personnes motivées et passionnées par le sujet de la rubrique en question, en leur donnant la possibilité d'avoir accès aux fonctions avancées comme mettre un topic en post-it, en annonces...