Je ne comprends pas, Jupiter.

tu écris : un scénario plus crédible et toude suite derrière la même histoire. Qu'est-ce qui t'a véritablement déplu, dans le ilm ?

A Buckaroo: Ok avec toi sur le "coeur" de ce film. Je disais plus haut que le film partait d'une bonne idée. Maintenant, tu admets toi-même que le film est bourré de défaut. A ce propos, moi je me pose simplement la question "pourquoi". Pareil pour ce que tu dis à propos du montage et donc de la manière de faire les choses, de les présenter. Là on en vient à répondre à la question de Corsair mais je développe après. Surtout que je comprend pas pourquoi la narration de cette histoire de la formation de l'équipage et la rencontre des personnage qui va avec doit nécessairement se passer dans le cadre d'un scénario invraisemblable. C'est un peu comme si Abrams a dû choisir: faire un gros focus sur les persos ou monter une histoire bien ficelée. Un tel professionnel entouré d'une équipe tout aussi pro et disposant d'un budget confortable n'était-il pas capable de jouer sur les deux tableaux. L'équipe de DS9 que tu as tant apprécié, n'a t-elle pas su concilier un développement extraordinaire des personnages tout en soignant le scénario et la cohérence d'ensemble. Bien sûr que ça ne doit pas être parfait mais que l'on voit au-moins que l'auteur a "fait attention". Avec Abrams, c'est uniquement la formule magique "Kirk, Spock" ... et le reste... on passe l'éponge!? Franchement, je trouve que nous pouvons être plus exigeant que ça.

Je rappelle que la série Enterprise a été conspuée pour beaucoup moins que ça. Alors, je vais finir par croire que bon nombre de fan sont complètement "lunatiques" un jour, c'est bien, un jour c'est pas bien. C'est incohérent mais on s'en fiche. C'est cohérent mais on s'en fiche aussi... Bref, il faudrait savoir ce que les trekkers apprécient car si ST 11 est bien le nouveau ton de la franchise, je vois pas comment toutes les personnes qui ont appréciées le sérieux de TNG, DS9 et même Voyageur vont s'y retrouver avec la bande à Kirk. Car si j'admet sans problème que TOS, et donc Kirk, Spock,... c'est la génèse, la source et tout ce que vous voulez, depuis, il y a beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts. Aujourd'hui, on ne peux plus limiter l'ensemble de la franchise à TOS.


Maintenant, je répond à Corsair: Quand je dis raconter la même histoire, j'entend que l'idée d'Abrams n'était pas mauvaise. On fait un film pour découvrir ou redécouvrir l'équipage de Kirk et Cie. Nous voyons comment ils se sont rencontrer, soit à l'Académie, soit ailleur. On voit comment les liens se sont créer. Et c'est à la base une très bonne idée je le répète. Idem pour la mission, le film raconte la première mission de cet équipage, mission qui va sceller leur destin puisque après celle-ci, les personnages seront en place et vive l'aventure. Le hic, c'est que tout ça est gâché par le scénario. Tout ce passe dans une bouillie d'incohérences et de situation abracadabrandes qui font hurler de rire.
Bref Corsair, j'aime l'idée du film et l'histoire en elle-même mais je déplore que c'est très mal présenté. C'est un truc sympa mais j'arrive pas à y croire une seule seconde, d'où mon allusion au film Aigle de fer.
Bon, c'est pas évident de faire passer tout un ressenti via quelques lignes, mais si tu saisis toujours pas ce que je ressens, n'hésite pas à poser d'autres questions.

OK, Jupiter, et ton point de vue se défend.
Mais je dirais plutôt raccourcis hyper-facile " le hasard fait bien les choses, dis donc, ma bonne dame ", le pompom avec la planète de glace, je pense (Spock puis Scotty, coup sur coup).

Aussi le coup du bar : UN bar, et panf, on tombe sur Uhura. Au passage, sacrément bagarreurs, les enseigne à Starfleet. Et ça veut aller dans l'espace être confronté à l' inconnu, en étant si impulsif et chaud du coup de poing ??

Jupiter a écrit:

L'équipe de DS9 que tu as tant apprécié, n'a t-elle pas su concilier un développement extraordinaire des personnages tout en soignant le scénario et la cohérence d'ensemble.

Là tu évoques une série qui posséde 176 épisodes devellopé sur 7 ans , qui peut prendre son temps pour tisser les personnages, raconter une histoire. Ici , c'est un film . Il faut aller directement à l'essentiel, se focaliser sur un but, distillé une certaine synergie en deux heures. En te parlant de coeur , je te parle surtout de générosité, il y en a et même de trop ! D'ou des sacrifices à faire en cours de route ( Nero , le paradoxe temporel) . Franchement je préfére cela que d'un traitement de grosse feignasses qui s'en fout royalement. Star Trek Nemesis pour ne pas le citer .

Citation :

Bien sûr que ça ne doit pas être parfait mais que l'on voit au-moins que l'auteur a "fait attention". Avec Abrams, c'est uniquement la formule magique "Kirk, Spock" ... et le reste... on passe l'éponge!? Franchement, je trouve que nous pouvons être plus exigeant que ça.

Je n'avais pas de grandes exigences pour ce nouvel opus, juste de retrouver Kirk & Spock , & Star Trek comme au premier jour. Pari réussi. La suite , ça sera un tout autre son de cloche. Là , JJ Abrams et sa dernière scène ont monté les enchères ( de Triskellion ) à un niveau qu'il ne soupçonne même pas. Je ne veux plus voir de l'ancien Star Trek, Je veux ce nouveau champ d'exploration , cette imprévisibilité porter ses fruits .


Autre réaction positive Aprés Herb Solow & celle de Patrick Stewart , c'est au tour de Nichelle Nichols d 'encenser Star Trek 2009 _qu'elle a vu deux fois , & surtout la performance de Zoe Saldana dans le rôle d'Uhura qu'elle contribua à créer en 1965 :

" Quand je l'ai vu arrivé ( Zoe Saldana) , c'était moi et je l'ai vécut. de petites manière dans le film, j'ai réalisé qu'elle avait pris à coeur ce que je disais et devenue moins réservée et compressée. Je suis si fière d'elle. Elle a pris le rôle qui était établit et lui a donné vie. "

" Maintenant je sais qui j'étais avant la première mission , c'était excitant et valorisant pour moi."

" JJ et elle ( Zoe Saldana) m'ont fait honneur "

" C'était merveilleux de voir Spock revenir du futur."

Source:
http://trekmovie.com/2009/06/25/nichelle-nichols-feels-honored-by-abrams-and-saldana/

décidément, c'est Star Trek revival ! un engouement plutôt mondial entoure le film !

Disons qu'elle est un des maillons de la relation Kirk-Spock.

Un pôle de stabilité dans l' univers de chaos que se crée Kirk, dans lequel il aime à s'abîmer. L' une des rares qui lui résistera. Et lui ramènera à ses devoirs, enfin à ses responsabilités, plutôt.
" J' espère que vous savez ce que vous faites. "
C'est-à-dire que fini les conneries et prendre les choses à la rigolade. Si Spock est la froide logique et Bones le coeur, Uhura, c'est le seau d' eau froide sur la tête.

Voilà un exemple des méfaits d'un préquel : tu parles de "quelle" Uhura parce que à part le nom § la fonction, elles n'ont rien en commun et surtout pas leurs actions... mais la Uhura de ST11 est "censée" déterminer les actions de la Uhura de la continuité de la timeline originale non ? ( pas pour JJ Abrams je sais ) mais pour les fans ?

Je parlais de celle du film, bien sûr.

Ben l' utilité de Star trek XI, c'est montrer les persos sous un jour nouveau, nous apprendre quelque chose de plus à leur sujet, qui n'était peut-être que suggéré dans la série originelle.

Bon, je sais plus dans quel épisode de TOS, mais c'est elle qui conclut, et de fort belle manière.

Pour continuer avec mon idée de seau d' eau, par ses multiples tentatives d' approche de Spock dans TOS, c'est pareil, c'est comme si elle jetait un seau d'eau à la tête du Vulcain, mais avec une autre signification. Là, ce serait plutôt " déride-toi un peu, après tout, tu es à moitié humain. "

Oui , ou le désir inassouvi, la femme sage inaccessible moteur des fantasmes, le surmoi maternel ( là je pousse, je pousse ... ). Pas étonnant qu'elle sorte avec Spock en fait si ce dernier symbolise la froide logique.

Plus concrètement, c'est aussi amusant de faire un parallèle entre le fait que Nichols fut préssentie pour jouer Spock ( !! ) ,que finalement elle devint officier de communication et que le personnage d'Uhura chez Abrams sorte avec Spock ! Nichols de plus, avait axé son rôle sur celui de Nimoy.

Oui Kirk, Nichols parle presque exclusivement de son rôle traité par Abrams dans l'extrait que nous livre Buckaroo mais linterview originale nous apprend davantage de choses , telles qu'elle pense qu'Abrams a honoré tous les personnages avec un tel casting.
C'est une interview très centrée sur elle :
http://www.gazetteonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090625/NEWS/706259949

KIRK a écrit:

buckaroo a écrit:

Autre réaction positive Aprés Herb Solow & celle de Patrick Stewart , c'est au tour de Nichelle Nichols d 'encenser Star Trek 2009 _qu'elle a vu deux fois

Tu déformes ses propos Buck... elle n'encense pas le film mais la nouvelle interprétation de son personnage à l'écran et ce n'est pas tout à fait la même chose.

Nichelle Nichols a tout de même vu le film deux fois & encense aussi le travail et le respect d' Abrams sur les autres personnages. Si ça ce n'est pas cautionné le film.

je me rapelle des propos attristés de Martin Landau à propos de Mission:Impossible & ceux de Robert Conrad plutôt virulent sur le Wild West West de Wil Smith ..

Le cast original , et en particulier Jimmy Doohan n'a pas été tendre avec TNG à ses débuts.

KIRK a écrit:

Voilà un exemple des méfaits d'un préquel : tu parles de "quelle" Uhura parce que à part le nom § la fonction, elles n'ont rien en commun et surtout pas leurs actions... mais la Uhura de ST11 est "censée" déterminer les actions de la Uhura de la continuité de la timeline originale non ? ( pas pour JJ Abrams je sais ) mais pour les fans ?

Ce quelles ont en communs dans leur action ? : Le coeur énorme du personnage, sa bonté sans préjugée , son extrême douceur .. Quand elle va consoler Spock, je ne me suis pas senti offusquer, ou je me suis dit: ça sonne faux. Non, c'est ce que l' Uhura de Nichols aurait fait dans pareilles situations ( destruction de Vulcain , mort de la mère de Spock ) .

L'Uhura de Saldana est obligé d'être plus entreprenante que celle de Nichols . Autre temps , autre moeurs. TOS possède un esprit très "macho" tout de même. En 2009, Uhura ne peut plus se contenter de répondre au téléphone.

Tiens à propos de la relation Spock/ Uhura , on a posé la question suivante à Leonard Nimoy : Dans le nouveau film , c'est Spock qui a la fille pas Kirk.. et en plus c'est Uhura , qu'avez vous pensé de cette intrigue :

" Merveilleux, audacieux, j'en suis jaloux! "
http://trekweb.com/articles/2009/06/26/Leonard-Nimoy-on-Bringing-New-Fans-to-Star-TreknbspSays-New-Movie-was-a-Gratifying-Experience.shtml
Ma réaction a été la même : Merveilleux , audacieux, comment ne pas y avoir pensé plutôt !! ..C'est fait en plus avec une infinie tendresse et une pointe d' humour.. le charme de TOS en somme.

Archy a écrit:

Plus concrètement, c'est aussi amusant de faire un parallèle entre le fait que Nichols fut préssentie pour jouer Spock ( !! )

Dommage que cela ne se soit pas fait, immaginez pour l'époque :
une femme => noire => a demi extraterrestre => confrontant souvent les humains à leurs propres contradictions Oui, dommage... quelle portée !!!

Citation :

Oui , ou le désir inassouvi, la femme sage inaccessible moteur des fantasmes, le surmoi maternel

Et, allez, here we go again, on se relance dans l' interprétation à outrance.

Citation :

là je pousse, je pousse

Là tu fumes, tu fumes, je dirais plutôt...

Buckaroo a écrit:

Ce quelles ont en communs dans leur action ? : Le coeur énorme du personnage, sa bonté sans préjugée , son extrême douceur

Ah bon ? mais à chacun son interprétation...
Je trouve la Uhura de ST11 particulièrement froide et assez carriériste, elle aime à rappeller sa valeur professionnelle dans le film... je n'ai pas souvenir de cela avec la Uhura du "passé"

buckaroo a écrit:

L'Uhura de Saldana est obligé d'être plus entreprenante que celle de Nichols . Autre temps , autre moeurs. TOS possède un esprit très "macho" tout de même. En 2009, Uhura ne peut plus se contenter de répondre au téléphone.

Certes, cela renvoie directement à ce que je dis juste au dessus

buckaroo a écrit:

Tiens à propos de la relation Spock/ Uhura , on a posé la question suivante à Leonard Nimoy : Dans le nouveau film , c'est Spock qui a la fille pas Kirk.. et en plus c'est Uhura , qu'avez vous pensé de cette intrigue :

" Merveilleux, audacieux, j'en suis jaloux! "
http://trekweb.com/articles/2009/06/26/Leonard-Nimoy-on-Bringing-New-Fans-to-Star-TreknbspSays-New-Movie-was-a-Gratifying-Experience.shtml
Ma réaction a été la même : Merveilleux , audacieux, comment ne pas y avoir pensé plutôt !! ..C'est fait en plus avec une infinie tendresse et une pointe d' humour.. le charme de TOS en somme.

Nimoy cautionne de toute manière tout ce qui porte le label Star Trek...
Qaunt à moi je cautionne ST11 jusqu'à un certain point seulement...

oui Corsair, c'était une spéciale pour toi ça

Je dirais pas qu' elle est carriériste, elle s'est battue pour être la meilleure, monter à bord de l' Enterprise, et se voit refoulée parce qu' on a peur qu' on y voie du favoritisme.

Elle défend son bifteck, quoi.

(carriériste, ça aurait été de coucher avec Spock pour, plutôt, nan ? )

Archy a écrit:

oui Corsair, c'était une spéciale pour toi ça

Je soupconne le Corsair d'être un brin mysogine... normal pour un loup de mer

Corsair a écrit:

Je dirais pas qu' elle est carriériste, elle s'est battue pour être la meilleure, monter à bord de l' Enterprise, et se voit refoulée parce qu' on a peur qu' on y voie du favoritisme.

Elle défend son bifteck, quoi.

(carriériste, ça aurait été de coucher avec Spock pour, plutôt, nan ? )

En rouge => Voilà aussi une belle interprétation de ta part !

Ben quoi ?? Qu'est-ce que j'ai dit encore ??

Mysogine, non. Mais un brin macho, pourquoi pas, à la rigueur.

Bon, bref, changeons de sujet, le Star Trek d' Abrams manquait singulièrement de catsuits et jupes courtes. Rien que pour ça, on peut avoir du mal à le considérer comme canon. Et loin de représenter la femme comme attrait sexuel, image si chère à Gene !!

corsair a écrit:

e Star Trek d' Abrams manquait singulièrement de catsuits et jupes courtes. Rien que pour ça, on peut avoir du mal à le considérer comme canon.

KIRK a écrit:

Buckaroo a écrit:

Ce quelles ont en communs dans leur action ? : Le coeur énorme du personnage, sa bonté sans préjugée , son extrême douceur

Ah bon ? mais à chacun son interprétation...
Je trouve la Uhura de ST11 particulièrement froide et assez carriériste, elle aime à rappeller sa valeur professionnelle dans le film... je n'ai pas souvenir de cela avec la Uhura du "passé"

Dans The Lorelei Signal.TAS.1 , elle prend ses responsabilités et le commandement de l' Enterprise . Dans Bem.TAS.2, On nous montre l'ordre hiérarchique du commandement en l'abscence de Kirk, Spock , Scotty et Sulu, c'est elle qui a en charge la passerelle.

On attend l'avis du Shat' sur le film. Il va falloir attendre un peu. Inviter à l'avant première , William Shatner a vendu ses places sur Ebay pour une oeuvre de charité. il préfére attendre de voir le film tranquillement chez lui, eviter de venir déguisé dans une salle de cinéma ..

Une ancienne de la saga Star Trek a vu le film & là encore, elle l'a apprécier, c'est Whoopi Goldberg ( Guinan) :


Pour résumer elle l'a adoré , apprécier le fait que l'on découvre comment James T.Kirk est devenu le combattant qu'il était dans la série . Heureuse de voir ces personnages évolués. Que JJ Abrams a fait un travail brillant. Elle a bien vécu l'histoire, conseille d'y aller avec un esprit ouvert et d'apprécier pleinement le film. Elle trouve Chris Pine & en particulier Zachary Quinto impressionnant dans le rôle de Spock.

Je trouve que c'est un bon film divertissant , bien fait mais sans plus.

J'ai pas sauté de joie en disant "wouahh révélation !"


Les deux acteurs (kirk et spock) ont très bien joué leurs roles d'ailleurs Zachary Quinto est un habitué du personnage mentalement perturber ( a savoir la partie humain et la partie XXX vulcain , miutant etc...) .



Je suis tjrs content de voir les scènes de starfleet academy .


Voir karl ubanz a été un bonheur de la revoir même si il a enlever sa barbe et sa tenue du rohan, c'était interressant de le voir dans un aspect futuriste ( et medecin de surcroit).

je viens de revoir le SdA , effectivement, ça change !!!!
C'est un fort bel homme, j'espère que son talent sera mis en avant dans ST XII car pour moi il n'apparaît pas assez dans ST XI.

alors vous voulez mon avis ?
un des meilleurs après le fabuleux "premier contact"
le personnage de Spock est surtout très convainquant, il est joué par le méchant Sailar de Heroes, les autres aussi sont supers. je dis ça car c'était un sacré défit que de faire enfiler des costumes de personnages que l'on croyait intouchables, combien on dit :"Spock ne peut etre joué que Leonard Nimoy "? J.J. Abrams a osé et c'est un sans faute, le film est à la fois plein d'humour et de romantisme.
on évoque meme le nom de Archer et de son petit chien !!! Pas besoin d'etre une initiée pour comprendre l'histoire !! ça y est c'est officiel, Star Trek me manque
bref, je suis comblée