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Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:20
C'est vrai qu'il y a un peu trop d'anti-américanisme en France...
Francois Capitaine de flotte
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Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:21
Malou003 a écrit:
Admin a écrit:
et l'élection canadienne ?
Ben sans vouloir offenser nos amis Canadien , on s'en fous un peu de l'élection canadienne, pas assez de poids au niveau international. C'est pareil pour les élections présidentielles en France, çà interresse que moyennement les autres pays. Le président des Etats-Unis on peut le considérer comme le président du monde tellement il a d'influence. (Surtout depuis l'éclatement de l'URSS)
Le président américain n'a pas plus de poids et l'influence américaine n'est pas si grande. Les enjeux de notre monde est dicté par l'économie, la Chine a bien plus d'influence que les Etats-Unis.
Sans compter que la force et le poids politique de la France est au dessus de celui des américains, pas mal de sénateur américain viennent en France étudié le modèle politique français.
Lors de la campagne française, il s'est créer aux Etats-Unis des comités de soutien à Sarkozy .... Car ce dernier a une politique proche de celle des Etats-Unis. La gauche la bas est inexistante.
La France a une reconnaissance politique mondiale, et cela même avant le non français aux américains sur la guerre en Irak.
Je voulais juste revenir sur cette élection, Obama a gagné, mais il ne faut pas oublier que sa politique est proche de celle de Nicolas Sarkozy en France, et suit une cohérence avec la politique de Bush.
Qu'on ne se trompe pas, les démocrates et les républicains américains sont l'équivalent de la droite française.
J'ai soutenu pendant cette campagne via le comité de soutien des verts européen, l'élue Vert Cynthia McKinney, seule écologiste qui s'est présenté à l'élection présidentielle et de surcroit elle était également noire.
Je n'aime pas le programme d'Obama pour diverses raisons, non seulement sa politique étrangère ne diffère pas de celle de Bush. Il retire les troupes d'Irak pour les installer en Afghanistan est continuer la guerre la bas. Sa politique interne n'est pas favorable au plus démuni. De plus, il base sa politique économique sur un modèle qui n'est pas viable, nous avons vu ce que le capitalisme a fait comme ravage et nous allons droit dans le mur, si nous ne changeons pas.
Sur le sujet de la religion aux Etats-Unis, cela fait parti de la culture américaine, on prette serment sur la Bible car cela est une image, la religion represente une image et un symbole d'équalité. Pour nous, pretter serment sur la Bible à une tout autre signification, car nous avons une culture différente à ce sujet.
zabeth Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1813 Age : 65 Date d'inscription : 08/01/2008
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:49
Moi je l'aime bien Obama. Remarque c'est un peu trop tôt pour juger.Pour ce qui est de l'écologie, j'ai de sérieux doutes, surtout quand quelqu'un comme bové en fait partie !!!!
Mais la politique est un sujet TRES DANGEREUX alors vaut mieux s'abstenir
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:54
Ah mais il n'y a pas que José Bové, de plus il fait parti de la confrérie paysanne, c'est encore à part et pas vraiment classé dans l'écologie politique comme les Verts.
Dangereux je ne dirais pas ça, c'est un sujet qui confronte diverses opinions et vision de notre monde, ayant l'habitude de ce type de débat, j'ai appris à bien centré mes propos et à m'abstenir face à certain propos qui peut lancer un débat sans fin.
Lors des réunions politique publique organisé lors des meetings, ça fuse, et ça part dans tous les sens, à la limite d'un combat klingon.
Dernière édition par francoisf le Sam 17 Jan 2009, 23:56, édité 1 fois
zabeth Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1813 Age : 65 Date d'inscription : 08/01/2008
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:56
Tant que çà reste dans le politiquement correct !!!
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:57
zabeth a écrit:
Tant que çà reste dans le politiquement correct !!!
Pour ça, il n'y a aucun problème. Puis de toute manière, je ne suis pas vraiment venu sur ce forum pour parler politique. :flower:
MapleCat Commodore
Nombre de messages : 3246 Age : 58 Date d'inscription : 23/07/2008
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Sam 17 Jan 2009, 23:58
francoisf a écrit:
zabeth a écrit:
Tant que çà reste dans le politiquement correct !!!
Pour ça, il n'y a aucun problème. Puis de toute manière, je ne suis pas vraiment venu sur ce forum pour parler politique. :flower:
HEHEHE on l'avais deviner "forum Star Trek" : :mrgreen: :
martok Contre-Amiral
Nombre de messages : 8116 Age : 91 Date d'inscription : 18/09/2007
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 09:54
francoisf a écrit:
martok a écrit:
un jour j'ai lu quelque part que 65% de la population ameriquaine avait un niveau d'etude ce1 et que la majorité des gents croyaient dur comme fer ce qui etait dit a la télé!!!???? bon je ne vie pas aux usa!!! et ç'est mieux comme ça!!! méme les journalistes quand il y a eu les attentas en france pour eux la capitale de la france etait madride et la religion d'etat l'islame!!?? .......................!!????
C'est une pure ânerie basé sur le anti-américain....
je ne pense pas car si tu regarder plus souvent et ecouter les journalistes amerloque tu comprendrais que ce que je dit dans ce postes est tres proche de la verité!!
Invité Invité
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 10:10
Heu...sur ce coup chancelier, je ne te suivrais pas!! IL est très facile de faire dire ce qu'on veut à qui on veut!! Il suffirait qu'un journaliste américain interviewe ce que j'appelle dans mon jargon "des bacs -10" , qui ont une culture (attention, je ne parle pas d'intelligence...) proche de celle d'un poulpe, donc que par rebond les réponses vont être soient fausses et c'est un moindre mal, soient ridicules et là le journaliste américain aura toute la matière possible pour prouver que les français sont des nazes!! Les américains (pour en avoir comme amis et y avoir passé la-bas quelque temps) ne sont pas plus ni moins cultivés que nous, cela dépend simplement des gens que l'on interroge! Leur système éducatif n'est pas stupide, si l'on voulait bien s'y attarder quelques instants, sur qu'il y aurait de bonnes choses à y prendre!
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:09
Il ne faut pas prendre à la lettre ce qu'on voit à la télévision. La déformation de la réalité est une spécialité des médias....
Si les américains sont bêtes, alors nous en France, nous sommes encore pire pour croire tout et n'importe quoi.
En terme de journalisme, les américains non plus rien à prouver, c'est d'ailleurs sur le modèle américain, que les français ont mis en place des chaines tel que France 24, BFM TV ...
Comme je l'ai dis, c'est tout simplement de l'anti-américanisme, on prend des images, on en déforme la réalité afin de donner aux images une toute autre signification.
C'est pareil avec les chiffres, selon la personne, selon son orientation politique, on donnera des significations différentes au résultat.
martok Contre-Amiral
Nombre de messages : 8116 Age : 91 Date d'inscription : 18/09/2007
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:19
je le redis ils sont incultes ignards elevés a la tétine de la télévision....!!! en un mot MINABLE!!!!
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:27
Si tu le dis, mais ça n'engage que toi, je n'irai pas sur ce chemin là, car je ne vois pas l'intérêt de dire ça, surtout ici.
J'espère juste que tu ne regardes pas les séries américaines, ni même Star Trek puisque Gene est américain, et que la série est américaine.
Je laisse à présent ce débat qui vient malheureusement de dévié dans l'anti-américanisme, et je ne souhaite pas y participer.
Dernière édition par francoisf le Dim 18 Jan 2009, 12:29, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:28
owned
Je suis d'accord avec toi François, c'est très réducteur comme propos et simpliste comme conclusion :roll:
Invité Invité
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:44
Excessif!Excessif!! Nous avons tous à apprendre des autres!! La culture américaine si tant est qu'on veuille bien s'y intéresser, est fabuleuse!! Lire la constitution américaine est un véritable plaisir, tant elle est riche, tendant vers le juste (dans le sens justice de l'homme), bien sur elle n'est pas parfaite...en France l'est-elle? Les blancs ont exterminé les indiens? Nous avons colonisé un tiers de la planète et dans quelles conditions!! Ils sont incultes?.... On considère que 5% de la population française est analphabète ou en tout cas en difficultés au niveau de l'écrit ou de l'oral. Il est sur que pour un pays comme la France sous l'emprise de l'intelligentsia de gauche , voir de l'extrême gauche depuis l'après-guerre, un sentiment d'anti-américanisme, est présent en chaque français!! Sortons de ces carcans, ouvrons les yeux... Et puis je finirai par une réalité personnelle....Je suis issu d'une famille qui en à peine 100 ans a été rien de moins que 3 fois allemande et 4 fois française, au gré des guerres... Aujourd'hui encore, preuve de l'inculture des gens, on prononce mal de le nom de ma ville (METZ), on pense même que je vis en Allemagne parfois (Comme quoi les incultes...). Une chose est sure, c'est qui si les américains n'étaient pas venu chez moi pour nous libérer, ce n'est pas Leclerc et ses trois chars avec son armée de pacotille qui l'aurait fait et je serais surement aujourd'hui allemand. Je respecte les américains en tant que peuple, qu'humains, même s'ils ne sont pas parfaits.....le sommes nous, nous même?????
martok Contre-Amiral
Nombre de messages : 8116 Age : 91 Date d'inscription : 18/09/2007
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 12:52
bien mon poste avait pour but de faire reagire ceux qui ne poste pas ou tres peu!! et cela marche!!!! parfait.........................
Voyageur Fondateur
Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:02
martok a écrit:
je le redis ils sont incultes ignards elevés a la tétine de la télévision....!!! en un mot MINABLE!!!!
J'espère que tu plaisantes Martok, parce que franchement je trouve çà assez injuste de parler de tous les américains de cette façon !
Moi, je suis partisan de dire que dans tous les pays il y a ds gens biens et aussi des imbéciles ! :roll:
La bonté comme la bêtise n'appartiennent à aucun pays en particulier mais sont universelles ! : :mrgreen: :
Bon, si vous le voulez bien j'aimerai asse que nous en revenions au sujet de ce topic à savoir les élections américaines, mais avec pridence s'il vous plait !
Archy Contre-Amiral
Nombre de messages : 5406 Age : 48 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:04
vivement mardi en tout cas ! ça va être la fête aux USA !
martok Contre-Amiral
Nombre de messages : 8116 Age : 91 Date d'inscription : 18/09/2007
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:12
Archy a écrit:
vivement mardi en tout cas ! ça va être la fête aux USA !
oui moi aussi!!! mais il a du boulot!!!
Archy Contre-Amiral
Nombre de messages : 5406 Age : 48 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:19
disons que je ne suis pas un partisan de Bush, alors je suis d'accord avec toi ô général ! maintenant qu'il a une excellente équipe de transition Bush/Obama , ça sera plus facile de changer les choses en douceur ! http://la-chanson-du-dimanche.blogspot.com/2008/06/s03e12-o-barack.html voilà juste pour donner la pêche !
Invité Invité
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:22
Afin de mieux comprendre l'état d'esprit des américains aujourd'hui et surtout la communauté noire américaine!!
Invité Invité
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:26
Le taf qu'il l'attend est énorme c'est certain :pale:
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:27
Archy a écrit:
vivement mardi en tout cas ! ça va être la fête aux USA !
Ca c'est sûr surtout pour les impôts des américains. :/
Ce qui me chagrine dans l'image de ce show, c'est de voir que 3 ans après en Nouvelle Orléans, il reste encore trop d'habitations qui non pas été reconstruit suite au passage de Katrina et que des milliers de gens vivent dans des hôtels et des bungalows en attendant de retrouver leur habitation, sans compter la pauvreté qui y règne.
De voir qu'ils vont payer des millions de dollars, pour ce show, qui n'était pas nécessaire, surtout vu la crise économique que traverse le pays, ne me laisse pas indifférent.
Cette année, les moyens ont été agrandi et le spectacle à la hauteur de l'événement, car c'est la première fois que l'investiture sera retransmis dans le monde entier.
M'enfin ceci, n'est que mon point de vue.
zabeth Capitaine de flotte
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Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 18:50
Mais c'est un événement. Un président noir élu dans un pays où l'esclavage a longtemps existé. un homme avec beaucoup de charisme, qui parle bien, qui est jeune, apparemment bon père et j'en passe. L'Amérique est un pays dévasté par 8 ans de règne bush, une crise financière qui n'est pas finie, un pays en guerre, des désastres naturels. Il aura beaucoup de travail. J'espère qu'on va lui laisser le temps et pas critiquer tout de suite. La critique est aisée, l'art est difficile. et il n'y a pas que les USA pour espérer en lui. Je ne critiquerai pas le show qui se prépare. Rien que chez nous il y a eu débauche de victuailles pendant ces fêtes alors que de plus ne plus de personnes vont au resto du coeur. Tout est indécent, ainsi va malheursement le monde.
Koloth Lieutenant-Commandeur
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Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 19:12
Je ne vais pas trop critiqué les states, je ne suis pas un grand fan de leur politique actuel, et il y a eu trop de faux semblant et de tromperie ces dèrnières années.
Maintenant, ils se préocupent de règler des problèmes ne les concernant pas, dans des pays qui ne sont pas le leurs, alors qu'il y a tant de pauvreté et de misère dans le leur.
J'espère sincèrement que Barrack Obama, va mettre fin à ces guerres incesantes et rétablir les Etats Unis, les vrais, pas le fac similés sortit tout droit d'une pub de coca cola qu'on nous à servit ces dernier temps.
A noter que je ne suis nullement anti américain, j'aime leur histoire, mais j'aimerais beaucoup voir ressortir les idéaux qui étaient les leurs à l'époque de la rédaction de la constitution. J'attend de voir.
Sinon, tout les pays ont leurs crimes et leurs petits secrets, le mien n'a pas été un saint à sa période colonial comme beaucoup, ça la mettrait mal que je reproche quoi que ce soit à d'autre sans regarder dans ma propre assiette les dégâts que j'ai causer.
Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
Sujet: Re: Election américaine (Débat) Dim 18 Jan 2009, 19:32
Zabeth> Le programme d'Obama n'est pas si différent de celui de Bush, il faut comprendre que démocrate et républicain sont deux parti de droite, et donc font une politique de droite et comme je suis une personne de gauche, ma vision de tout cela est un peu différente, d'où mes prisent de position vis-à-vis du programme d'Obama.
Sur la politique étrangère d'Obama, la continuité va malheureusement continuer, avec un déplacement des troupes sur l'Afghanistan. Le contrôle de la région est un élément clé de la politique américaine.
Je ne critique pas la personne qui est Obama, mais son programme, la critique de sa politique et de son programme est tout à fait possible et même nécessaire, ce qui fait avancer un pays c'est aussi le poids de l'opposition.
Car critiquer une personne est néfaste, seul les idées et les opinions se critiquent.
Ce que j'espère d'Obama se sont ses engagements envers la classe ouvrière, celle qu'on oublie, ainsi qu'une réforme de la santé américaine et économique.
Avec la crise économique, ce sont des milliers d'américains qui ne pouvaient plus payer leur crédit, et se sont retrouver à la rue, en novembre, c'était une hausse de 9% des américains au bord de la banqueroute et plus en décembre.
Autre point, sa politique environnementale sera un vrai pas en avant pour les américains, il faut aussi rendre hommage à nos confrères de Green Party qui ont réussi à faire adopté à Obama, un programme sur les rejets de CO2. Et ça pour moi, c'est une grande victoire pour l'un des pays les plus pollueurs de la planète.
Et je suis d'accord qu'il s'agit d'un grand événement de voir un président noir à la tête des Etats-Unis. Je dénonce aussi bien les dérives des dépenses du gouvernement français et européen et la mauvaise politique que traverse notre pays, mais comme le topic traite de la présidentielle américaine, je me focalise sur les Etats-Unis dans mes interventions.