yrad a écrit:

Je dois avouer que le film de JJ Abrams m'a exaspéré ! Le sentiment que m'a inspiré ce film est le vide, le néant ! Réduire l'univers de Star Trek à ce que j'ai vu hier en salle relève de l'insulte. Et plus encore parce que tout le monde trouve ça formidable !

Même si les dernières déclinaisons de la franchise de Rick Berman (ST Nemesis, ST ENT) n'étaient pas du goût de certains trekkers, JAMAIS elles n'auront eté aussi vides que ce que JJ Abrams a osé faire !

Lorsque je suis sorti de la salle, je me suis dit que le film Star Trek: Nemesis était finalement d'une incroyable profondeur en comparaison du film de JJ Abrams. C'est dire !
ST: Nemesis était peut-être mou et passif selon les canons en vogue, mais au contraire du film de JJ Abrams, ST: Nemesis avait de la substance !
Il y a des moments qui m'ont vraiment touché dans Nemesis, comme le long échange entre Picard et Shinzon, ou encore la pudeur finale si trekkienne.
Alors qu'il n'y a pas une seule scène touchante dans le Star Trek de JJ Abrams - un film qui n'est en tout et pour tout qu'un catalogue de clichés. Mais dès lors que ça pulse, tout le monde est content et s'extasie... :roll:

Yves

tout les gouts son dans la nature!!! :study:
quand je l'aurais vu je donnerais mon avis!!!

Voyageur a écrit:

De mon côté, même si je n'ai pas encore pû voir le film que je ne verrais que le 26 avril, je tiens tout de même à dire que je trouve sincèrement navrant de lire des propos aussi négatifs, pessimistes, parfois même violents, où l'on ne sent pas du tout l'ouverture d'esprit qui a mon avis devrait caractériser un fan de Star Trek ! :roll:

Parce que selon vous, si Star trek ce n'est pas le respect de l'autre en réussissant à s'adapter à de nouvelles situations, l'ouverture d'esprit, la capacité à aller de l'avant et à découvrir de nouveaux mondes dans tous les sens du terme, eh bien selon vous Star Trek c'est quoi alors ??

Ces avis sont respectables, nous sommes d'accord, mais ce que je vois c'est qu'ils risquent fort d'inluencer négativement et de décourager à l'avance des fans moins aguerris et moins refermés sur leurs certitudes qui au bou du compte, ne vous en déplaisent messieurs, forme la majorité des fans de Star Trek !

Donc je le dis à toutes et tous, ne vous fiez à aucuns commentaires, à aucunes critiques, aller voir le film pour vous faire votre propre opinion car c'est ce qui compte le plus !!

Etre ouvert d'esprit ne postule en rien l'obligation de tout aimer et de tout tolérer.

Pour ma part, je me suis employé à rester ouvert d'esprit et objectif dans le cadre de ma critique (sur Unification), puisque j'ai attribué au film de JJ Abrams trois notes bien distinctes (après tout, une œuvre peut être évaluée sous bien des angles différents) :
- sur le terrain de la mise en scène, des effets spéciaux, et des critères de formes à la mode, le film de JJ Abrams mérite un 5/5 ;
- sur le terrain de la science-fiction, de la narration, de l'histoire contée, le film de JJ Abrams mérite un 3/5 ;
- sur le terrain de Star Trek, de l'esprit trekkien, de la vocation même de ce genre à part de la SF, le film de JJ Abrams mérite un 1/5.

En d'autres termes, le film de JJ est assurément réussi, mais il ne mérite pas vraiment le label Star Trek.

Bien sûr, cet avis n'engage que moi. Mais si nous sommes là, c'est pour partager nos opinions et parfois nous influencer mutuellement. Il n'y a, je crois, aucun mal à ça.

Yves

Voyageur a écrit:

Donc je le dis à toutes et tous, ne vous fiez à aucuns commentaires, à aucunes critiques, aller voir le film pour vous faire votre propre opinion car c'est ce qui compte le plus !!

C'était ce que j'ai essayé de faire dans mon compte rendu. J'ai un avis sur ce film, qui est même d'ailleurs encore en train de se forger (je sais je suis long à la détente ). Mais j'ai fait mon compte rendu en essayant de donner quelques clés pouvant être intéressantes pour tout le monde, avec le prisme d'un avis neutre.

Je vous avoue que j'ai une opinion bien plus tranchée que mon compte rendu ne le laisse paraitre, mais il ne me semblait pas opportun de l'étaler maintenant...

Vladim, MMS et les autres, allez voir ce film. C'est quelqu'un qui l'a vu qui vous le dit. Ce sera la seule et unique manière d'asseoir vos propres idées actuelles ou de les modifier. Si vous êtes sceptique, il est normal que vous accordiez + de crédit aux critiques négatives, elles vont dans votre sens. J'étais un sceptique sur ce film (je ne dis pas que je ne le suis plus ), je l'ai vu, et pourtant je vous conseille d'y aller. L'essence et la substance de ce film, comme de tous les autres d'ailleurs, ne peut pas se raconter. Le cinéma, dans mon esprit, passe par un autre vecteur.

Ou alors, si vous voulez, je vous raconte toute l'histoire en MP, vous trouveriez cela mieux ?

Tout d'abord merci pour ton compte rendu Mbuna ! Quand j'ai appris que tu allais voir le film en avant avant premiere je me suis dis : Quelle chance !!!

Comme tout le monde ici j'aime Star trek, et comme tout le monde je veux ce qu'il y a de mieux pour ce que j'appreci !

Je prefere m'en tenir à la "logique (Vulcaine)" et attendre de voir le film pour porter un jugement. A plusieurs reprises j'étais à fond sur des films en criant sur tout les toits que ça allait être genial et au final c'était pas si bien que ça.
A l'inverse je suis déjà allé voir des films à reculons et je suis ressorti agreablement surpris.

Vous parlez de Star trek Nemesis, et je ne comprendrai jamais les avis negatifs sur ce film qui pour moi était super !!! En plus de respecter l'esprit Trek, il y a une profondeur, matiere à reflexion sur l'indentité propre, l'amelioration de l'individu, et en plus une bataille assez impressionnante à la fin. Bref je ne suis pas sur le bon sujet pour en parler mais ça m'ammene à Star Trek JJ

J'ai lu quelques avis ça et là, comme quoi il n'y aurai pas de profondeur, de reflexion dans le nouveau film. Si c'est vraiment le cas c'est dommage.
Par exemple parfois Star wars passe pour de la SF facile, avec moins de reflexion que dans Star trek, mais je trouve qu'il y a plein de phrases super interessante, de Yoda, ou Obiwan sur lesquelles on pourrai debattre des heures :study: (même dans la nouvelle trilogie)
Il ne faut pas se borner à une explosion ou un effet visuel qui eclisperai un passage intelligent d'un film. ça serai fixer l'arbre qui cache la forêt.

Encore une fois je n'ai pas vu le film mais peut etre qu'il y a une idée, une parole, un echange dans Star trek JJ qui pourrai lui donner la "profondeur" que certains (dont moi) attendent.
(mon avis sera fait le 6 mai)

Mais nous ne devons pas nous refuser d'aller voir le film simplement sur des critiques des autres...

Par exemple, si je m'en étais tenu aux critiques au sujet de ST Nemesis, je ne l'aurai jamais regardé... alors que j'y trouve un tas de qualités.

Malgré ce que j'ai pu lire, j'attend toujours le film avec impatience, j'ai vu 38 secondes du film (video de la passerelle Spock-Scotty) qui me plaisent beaucoup donc je reste là dessus et sur les bandes annonces pour le moment !

Merci encore de nous avoir fait partager ton avis Mbuna ! J'espere que tu en as encore plein les yeux du film !

Je suis désolé de passer pour un rabat joie mais je ne comprend pas tes remarques voyageur. les différentes critiques semblent tomber d'accord sur un point: il y a pleins de choses bien dans ce film ( je ne le conteste pas) mais l'esprit trekien en est absent (mbuna le dit, yves le dit et j'imagine que ca ne va pas s'arreter là).

Mbuna (ainsi qu'Eric d'unification) trouve du réconfort en imaginant que l'on retrouvera l'esprit et la philosophie originale dans la suite mais sur quoi est basée cette assertion ?

Pourquoi devrais je me baser sur ce que sera un hypothétique star trek 12 alors que l'on me reproche déjà de critiquer trop tôt l'episode 11 pour lequel on a au moins maintenant de vrais infos ?

Je ne comprend pas où serait le mal d'insister sur ces points essentiels que sont l'esprit et la philosophie star trek qui constituent clairement un point faible de ce film..

S'il s 'agit juste de parler de la beauté des effets spéciaux, du scenario SF,du casting ,du rythme et des angles de camera, autant le faire sur allociné, c'est plus fréquenté qu'ici et on y trouve certainement beaucoup de spécialistes de ces domaines.
Par contre sur allociné, je crains fort que la question de l'esprit de la série
soit évacuée sans ménagement.

Alors si ici, sur un forum ayant pour vocation de regrouper les fans
de la serie star trek initiée par Gene Roddenbery, on rejette ce débat: Où va t on en parler ?

Et que sera l'avenir de la franchise si même ses plus ardents defenseurs acceptent sans sourciller un film qui rejette ce qui fait le fond de star trek ?

Je ne crois pas qu'Abrams fera l'effort de mettre de la profondeur si tout le monde encense ce qui est avant tout un hommage à la forme...

Je pense que Voyageur n'a pas voulu interdire quelque pensées que ce soient sur ST11, simplement, laisser à ceux qui ne l'ont pas vu la joie ou les peines de s'en rendre compte par eux-mêmes!!
Mbuna a été voir ce film et à chercher à tous les instants de son compte rendu de rester neutre et impartial, en allant même jusqu'à étouffer et taire son propre ressenti....C'est ce que toute personne qui n'a pas vu le film, donc la grande majorité des inscrits sur ce forum attendait....voir le bouchon bouger, sans voir le poisson!!! Après tout le monde mangera le poisson et chacun à égalité pourra y aller de son propre avis sur sa qualité!

C'est exactement ca MMS

J'ai mon avis sur ce film.
Mais le forum m'a fait un cadeau vraiment extraordinaire en me "choisissant" pour faire un compte rendu.

Sur ce forum, il y'a en gros autant de "pour" que de "contre". Dans ces conditions, il ne me semblait pas "moral" de faire une critique orientée ! C'est pour cette raison que j'ai intitulé mon sujet "compte rendu". Car un compte rendu, son but, c'est d'être objectif. Je ne l'ai pas intitulé "critique", ou "avis". Le peu de micro avis que j'ai fait, je les ai même mis sous spoiler alors que ce n'en sont pas.
Je ne voudrais pas que ce topic dérive dans les avis des uns et des autres, sinon alors quoi ? je vais donner le mien aussi ? Non, je m'y refuse.

Yrad, tu ne pouvais pas savoir le contexte, je te comprends. Mais quelque part, le fait de donner ton avis sur ce topic, ca détruit tout ce que je m'étais dis de faire et ma ligne de conduite.

En tant que "fondateur" de ce topic, que j'ai intitulé "mon compte rendu", je ne veux pas que cela dérive en avis sur le film.
Je préfèrerais qu'on ouvre un autre topic dessus. Ici, je réponds aux questions, sans spoiler, sans orientation (enfin, je fais ce que je peux). Tout cela pour ne aps contrevenir à la "mission" que le forum m'a confié.

Mbuna.

Pour moi, payer pour aller voir ce film ca reviendrait à acheter une tarte au poires sans poires à la patisserie.

Après , je suis d'accord pour dire que nous n'avons pas tous les mêmes attentes par rapport à ce film et je comprend que certains piaffent d'envie de le voir.

Par rapport à mes attentes, je ne vois pas l'intérêt d'aller voir ce film...
Je ne demande à personne de faire comme moi, je demande simplement qu'on respecte ma position.


Bonne soirée

Vladim, tout le monde respecte ta position (moi le premier vu que j'ai la même que toi!!), le problème n'est pas un manque de respect envers ta personne, mais la désagréable impression qu'on a ouvert pour eux et sans leur demander une quelconque permission tous les spoilers!!

Bonsoir Mbuna,

je trouve ton raisonnement on ne peut plus respectable de vouloir respecter une stricte neutralité comme tu le fais...

Mais je ne te cache pas que j' esperais que tu donnerai un avis plus tranché de fan et surtout que tu expliciterai de quelle manière ton appréciation de départ a pu évoluer et dans quel sens...
Bref ton ressenti personnel...

M'enfin c'est pas grave, je me contenterai de la myriade d'articles qui commencent à arriver sur le net...

Bonne soirée

P.S: Afin de respecter ton topic, j'exprimerai dorénavant mon avis sur le topic "Les critiques" recemment crée

Voyageur,

serait il possible de créer une section speciale (même temporaire) pour les gens comme moi qui ont envie de debattre des infos diffusées sur le net concernant le film sans forcement l'avoir soi même vu ?
Je propose que cette section ne soit accessible que pour les gens le demandant expressement et qui acceptent le principe d'obtenir certaines infos avant le visionnage du film.

Pourquoi cette demande ?

Parceque contrairement à ce qui se passe ici, beaucoup de sites n'hésitent pas à devoiler des spoilers et des avis tranchés et qu'on ne peut faire semblant de ne pas voir cette réalité.

je trouverai injuste de me voir interdit de parole sur ce sujet précis
alors que partout ailleurs ce serait autorisé.

Je comprend que l'on veuille défendre la choix de ceux qui ne veulent rien savoir à l'avance mais cela ne doit pas priver les autres de pouvoir en discuter.

Donc la solution c'est la zone reservée à cet effet à accès reglementé.

D'avance merci pour la prise en compte de ma demande.

vladim a écrit:

Mais je ne te cache pas que j' esperais que tu donnerai un avis plus tranché de fan et surtout que tu expliciterai de quelle manière ton appréciation de départ a pu évoluer et dans quel sens...
Bref ton ressenti personnel...

Ca viendra, comme celui de tous les autres, et comme le tien aussi j'espère

Mais tu sais, il me faut aussi du temps. Ce film est un blockbuster et un reboot. Bref, 2 caractéristiques dont les fans ne sont pas habitués.
Pendant le film, je suis passé du "ouahhh super" à du "punaise, non pas ça !". A la sortie du film, j'étais un peu groggy, d'ailleurs Yrad l'a peut être senti lorsqu'on s'est vus juste après
Encore maintenant mon sentiment évolue. Je ne sais pas comment vous allez tous réagir, mais clairement on aura de tout !

Il est bien certain d'une chose : ce film nous interroge tous en tant que fan sur ce que l'on aime dans Star Trek. Il y'a certaines choses qui sont totalement absentes (comme je l'ai dit, un esprit), certaines assez bien rendues (des personnages et des relations), d'autres encore retravaillées pour le meilleur ou pour le pire (des persos secondaires). Ca fait quand même beaucoup de paramètres...

J'ai parlé dans mon compte rendu de 2 scènes ineptes (j'ai l'impression que ce chapitre est passé un peu à la trappe). Je ne peux malheureusement pas les dévoiler mais franchement là aussi ca va probablement faire rugir certains lorsque d'autres ne tiqueront même pas. Personnellement, moi ca m'a fait rugir (et pas de plaisir)...

De plus, la toute fin du film (z'inquiétez pas, pas de spoiler) comporte 2 choses vraiment intrigantes.
L'une qui pourrait être percue comme une insulte suprême envers les fans
L'autre comme un hommage qui touche au cœur, et une promesse extraordinaire.

Alors, quoi penser ? Abrams se fout il des fans ou bien nous promet-il le meilleur ?
J'ai ma réponse, et j'attends avec impatience celle de chacun

mbuna a écrit:

De plus, la toute fin du film (z'inquiétez pas, pas de spoiler) comporte 2 choses vraiment intrigantes.
L'une qui pourrait être percue comme une insulte suprême envers les fans
L'autre comme un hommage qui touche au coeur, et une promesse extraordinaire.

Alors, quoi penser ? Abrams se fout il des fans ou bien nous promet-il le meilleur ?
J'attends avec impatience la réponse de chacun

D'ici qu'on te réponde tu auras oublié ta question !!!!!!!!!!!!

tu nous mets sur le grill là

mbuna a écrit:

Yrad, tu ne pouvais pas savoir le contexte, je te comprends. Mais quelque part, le fait de donner ton avis sur ce topic, ca détruit tout ce que je m'étais dis de faire et ma ligne de conduite.

En effet, et je suis sincèrement désolé d'avoir "pollué" ton topic !
J'ignorais d'autant plus le contexte que je me suis imposé de ne pas lire ton compte-rendu, pas plus que les critiques du web pour ne pas être influencé dans les miennes.
Je respecte beaucoup ton parti pris de neutralité & anti-spoilers, même si ce n'est pas le mien. De ce fait, je souhaiterais que tous mes posts de ton topic soient déplacés dans un autre topic dédié.

mbuna a écrit:

Pendant le film, je suis passé du "ouahhh super" à du "punaise, non pas ça !". A la sortie du film, j'étais un peu groggy, d'ailleurs Yrad l'a peut être senti lorsqu'on s'est vus juste après

Oh oui, je l'ai senti, et pas qu'un peu ! Je dirais même que tu étais (presque) en état de choc, et cela m'a d'ailleurs beaucoup touché !
J'ai mesuré à ce moment là toute la profondeur qui te caractérise, et toute la valeur que tu accordes à Star Trek !

Pour ma part, j'ai mieux accusé le coup que toi car je m'attendais en fait à un truc comme ça depuis deux ans (je connais trop bien JJ Abrams) ! Et en sortant de la salle de cinéma, j'étais en fait rassuré de découvrir que le film de JJ n'existait pas - pas même un peu - face au véritable Star Trek que j'aime !
Selon moi, la nuisance ne réside donc pas vraiment dans le film de JJ, mais bien dans l'enthousiasme qu'il va susciter au sein de la presse et peut-être du public. Et c'est bien pourquoi j'ai pris un parti radicalement différent du tien : spoilers à gogo, affirmation de mon avis, critiques étayées sans le moindre ménagement... : :mrgreen: :

Yves

Merci Mbuna pour ton compte rendu et tes articles sur le film !
Le 6 mai paraît plus proche de cette façon

Toutes mes félicitations également, Mbuna ! Le fait de te lire et d'avoir parcouru pendant cinq jours un Sydney où TOUTES les rues étaient décorées d'affiches Star Trek, sans compter voir les nouveaux Sulu et Bones me donner un autographe, j'avoue être plutôt dans l'ambiance Star Trek actuellement !!!

:redalert: : Pour info, suite à mon message précédent, j'ai donc créé une section spéciale pour celles et ceux qui ont déjà vu le film, ou pour celles et ceux qui accepteront de lire TOUTES les infos concernant le film !!

Il faudra faire une demande en MP à Mbuna ou à moi même pour pouvoir être admis dans ce groupe fermé.
Aucun des messages qui y seront écris ne seront visibles par celles et ceux qui ne feront pas partie de ce groupe afin de respecter le choix de chacun de ne pas connaitre tout le contenu du film avant de l'avoir vu.

Voilà qui permettra ainsi de ne pas mettre le moindre :spoilers: : dans le topic de Mbuna consacré à son compte rendu de sa matinée de projection du film ! :redalert: :

mbuna a écrit:

Ersatz a écrit:

2. On m'a parlé en des termes plus que
flatteurs de la musique de ce ST XI ; composée de symphonies
grandiloquentes, aux chœurs incandescents, et j'en passe et des
meilleurs ! Est-ce bien vrai ?!

C'est vrai, j'ai oublié d'en parler dans mon CR, mais elle vaut vraiment la peine. Elle sert admirablement bien les scènes d'action, au même titre que les SFX d'ailleurs, toujours dans le ton, elle participe à ce souffle sans être ni son subordonné, ni sa substitution. Vraiment une réussite totale en terme de BO.

C'est plutôt rassurant ce genre d'information qui colle parfaitement à la comparaison du cas d'école Star Wars nouvelle trilogie, et pardonnez-moi pour la digression sauvage, mais le diptyque des effets spéciaux en surabondance ou de son contraire a souvent été posé ces derniers temps. Et j'ai la nette impression qu'il en ressort une sorte de parfait mélange dosé et soudé comme il faut, sur ce point-là du moins.

Maintenant, pour revenir aux critiques à proprement parler ; Star Trek est avant tout une oeuvre intimiste, et bien plus d'ailleurs. Ce qui m'a frappé en lisant les dernières "review" américaines et surtout françaises, c'est d'avoir lu tout et son contraire. La passion sans doute !

Ce Star Trek a des maquillages minables >< Maquillages réussis et exemplaires
Souffle épique assuré >< blockbuster sans saveur
Soudure à l'amiable entre fans et néophytes >< traîtrise éhontée de la série

Et on pourrait continuer ce même schéma aux acteurs et leurs prestations : ils passent d'un McCoy mauvais et antinomique au parcours de TOS à un réinterprétation du rôle bottes et gants à fond dedans ! Idem pour Scotty et Chekov, soit vilipendés ou admirés.

C'est un échange de passionné contre passionné alors que souvent dans un camp, il n'était pas particulièrement fan au départ de la série. Et pourtant, ce blockbuster désuet et désincarné semble même donner des ailes aux néophytes et à batailler contre les fans eux-même alors qu'ils ne connaissent pas la série. On se moque de savoir qui gagne, ou si l'ancienneté prime sur tout ; ce Star Trek "fait réagir", et ça, dans le bon sens du terme.

L'oeuvre passionne et dérange, tout comme l'ancienne série a réussi à déranger -non pas du premier coup d'ailleurs- et dans un sens, machiavélique ou pas, Abrams a déjà réussit son pari avant même qu'il soit diffusé au monde entier.

Oui, les fans vont se déchirer, c'est certain, avec le moteur de la passion derrière. Surtout que ce film nous propose (impose) un tournant dans notre vision de la franchise (spécialement pour les fans de TOS, pas forcément des autres).

En revanche, ce film mettra probablement tout le monde d'accord sur son esthétique, sa musique, son rythme (même s'il baisse vers le milieu du film), sa photo....etc... bref, sur le sujet de la réalisation en général. C'est un film à grand spectacle réussi, la dessus je pense qu'il n'y a aucune équivoque

J'avoue être un fervent de TOS(qui quoi qu'on en dise est l'origine de la franchise!), mais je suis quand même intrigué par ce renouveau dans la franchise, qui je le souhaite,la relancera.

Le peu que j'en ai vu et lu me dit ce n'est pas TOS tel que nous l'avons connu mais c'est quand même star trek;une autre vision que celle de GENE certes mais du star trek quand même.
:flower:

Merci pour le compte rendu, et puis j'ai lu les 4 pages commentaires, parfois en diagonale, je suis un vieux fan alors oui je suis partagé, mais j'irai voir le film, avec l'espoir qu'il sera encore à l'affiche le 11 mai car je rentre de congés, et j'irai avec le regard double, celui du fan nouveau, qui appréciera la réalisation et le jeu des acteurs, l'intrigue etc.. et celui du vieux fan à la recherche de chaque clin d'oeil, et Nimoy en est un. J'ai remarqué que Chris Pine avait l'allure Kirk plus que je l'imaginais. Je pense que c'est idéal de relancer la franchise, tous le monde a à y gagner, les nouveaux fans viendront voir les anciennes séries et films, on n'oubliera pas les anciennes équipes, celles de Picard et Kirk l'ancien, et les autres. D'ailleurs à mesure que l'annonce du film se fait, on entend parler des anciens, ce qui est bon signe, il y a souvent des interwiew de Stewart notamment. Je paierai mes 8 euro! ou plus, je suis en belgique!

Oui, concernant les personnages, 2 vont probablement faire la quasi unanimité :

Kirk : vraiment bluffant
Nimoy : la classe ! Loin du cameo que je m'imaginais, il est Spock (malgré le titre de sa première biographie )

Puisque tu en parles, pour le fan de TOS que je suis, il y'a 3 clins d'oeil qui m'ont vraiment émus :
- L'Enterprise vu de l'extérieur
- Nimoy (même si c'est bien plus qu'un clin d'oeil, comme je l'ai dit)
et l'émotion la plus intense :
- je ne le dis pas ! sinon spoiler : :mrgreen: : oui je sais je suis méchant gnark gnark mais ca ferait tout tomber à plat...