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[quote=Buckaroo]Ah tu crois? Dans Miri. TOS.1 , Kirk éveille à la sexualité une gamine de 12, 13 ans dans le texte, même si elle en paraît 20 à l'écran. Dans le texte Miri reste une gamine.[/quote]
Oh, hé, ne va pas voir autre chose que ce qu' on voit à l' écran non plus. Si Miri semble tomber amoureuse de Kirk, celui-ci ne va pas jusqu' à l' allonger et coucher avec elle, non plus.
Graphiquement, à l' écran, Star Trek n'a pas montré deux personnes faire l' amour ensemble comme on le verra dans Star Trek 2009 pour Krk et Uhura, apparemment.

Le film de JJ Abrams sera classé PG 13 , donc niveau sexe , ça serait pas bien méchant

Dans le cas de Miri, le montrer ça deviendrait racoleur , le subgérer ça devient subversif.

En son temps, je reviendrai ici faire une analyse approfondie de cet épisode à la richesse psychanalitique insoupconnée.

Mais bon aujourd'hui mon esprit est totalement accaparé par le Battlestar Galactica & son ultime et tétanisante saison.

Et moi, je continue à affirmer tant qu' on ne voit aucune caresse, aucun effleurement du corps avec... ce que vous voulez, une cerise, une fleur, tant qu' on ne dit pas ou montre pas que Kirk a "pris" / couché avec Miri, pas d' éveil à la sexualité pour moi.
(il y a plus d' éveil à la sexualité dans les Confessions de Rousseau que dans "Miri", faut arrêter parfois de voir ce qu' on veut bien voir... )

Et pour BSG, gros coup de mou pour les ép. 4.16 et 4.17, mais c'est HS.

EDIT : en plus, niveau racole / appat du spectateur mâle, entre les esclaves d' Orion et les mini-jupes de l' uniforme Starfleet, on était servi. Et d' un seul coup, scrupules...

c'est parce que montrer l'attirance que pourrait avoir un(e) adulte envers ce qui est encore qu'un(e) enfant, et vice-versa, même maintenant ça reste assez tabou... surtout avec les affaires de pédophilie récentes...
il y a une ligne de dialogue assez explicite à la fin de l'épisode, la question est peut-être plus de montrer que Kirk est suffisamment équilibré mentalement pour réfréner de bas instincts primaires, et que s'il a senti la montée d'émotions de Miri, il s'est comporté en adulte en n'y répondant pas !

Oui. Attirance (physique, sexuelle à la limite) ! Pas "éveil à la sexualité". Il y a tout de même une différence entre une idée et sa concrétisation physique.

Je vois d'ailleurs surtout du désir chez Miri plutôt que chez Kirk.

désir n'est peut-être pas le mot non plus...
Miri est plutôt à l'âge on forme son "idéal masculin" à partir de l'image de son propre père, sans forcément penser à la sexualité, et Kirk ayant l'âge de l'être représente cette image, puisqu'il n'y a plus d'adulte sur la planète...
et Kirk est un tombeur, certes, l'idée de profiter de la situation l'a peut-être effleuré, mais sa moralité et son sens des responsabilités l'emportent...

Et le Cadet Yeoman ??

On en a pas parlé. Jalousie de Miri à son égard, et pour Kirk... On a jamais vraiment su ce qu'il ressentait pour elle (pis d'façon, c'est pas le genre homme d' une seule femme, l' assoifé).

EDIT : "désir", je suis d'accord, ce n'est tout de même peut-être pas le mot idéal. J' y ai pensé en écrivant, mais sur le coup, j' ai pas trouvé mieux...

disons que kirk est un coureur de jupons, aimant les femmes, c'est-à-dire les adultes majeures avec lesquelles c'est plus rigolo et sportif de leur "arracher" leur consentement, mais pas assez pervers, voire même pas du tout, pour s'attaquer aux toutes jeunes filles, même si elles lui font les yeux doux...

De l'épisode Miri, je retiens plus l'esprit de sacrifice de McCoy qui teste le sérum sur lui plutôt que l'éveil à la sexualité de Miri, qui est tombé sous le charme de Kirk parce que celui-ci s'est montré gentil. Gentillesse qu'il a laissé tombé quand les communicateurs ont disparu.

Dans le contexte de l'épisode, les enfants ont plus de 300 ans. Mais dans cet épisode, je n'y vois aucun signe ni rapprochement avec la sexualité.

Merci Françoisf.

Buckaroo peut toujours nous balancer ses 50 pages, maintenant.

zabeth a écrit:

De l'épisode Miri, je retiens plus l'esprit de sacrifice de McCoy qui teste le sérum sur lui

idem

Miri devient femme d'accord, mais y voir de la sexualité... c'est avoir l'esprit pervers

Bon rien de terrible cet épisode, même si le thème des enfants-adultes pouvait être intéressant.

J'ai trouvé cet épisode insupportable...

Fameux épisode où "Grace Lee Whitney (Janice Rand) a été sexuellement assailli par un
membre du show qu'elle identifie seulement comme "le Cadre" dans son
autobiographie "The Longest Trek'"" (dixit Memory Alpha)

IP: 86.196.88.24




Miri

Etrange épisode que ce Miri à mon avis peu apprécié à sa juste valeur. Il s'agit avant tout d'un conte allégorique, une fable à la Jonathan Swift sur l'enfance, la puberté, l'acceptation de la mortalité, & la poursuite évanescente de l'éternelle jeunesse.

L' Enterprise découvre une planète qui est "an exact duplicate of the Earth" à prononcer d'une inflexion rapide à la Shatner comme pour bien assommer notre suspension de crédulité, atomiser par un " It seems impossible, but there it is. " qui nous laisse plus aucun doute. On y est , on doit se faire à cette idée .

Une réplique de la Terre? Pas exactement , une uchronie plutôt. Une terre figée dans des années 1960 post apocalyptique. En cause, une expérience scientifique sur l'immortalité qui aura mal tournée & décimée la population adulte de la planète, laissant derrière eux leur enfants qui vieillissent très, très lentement. Ces mêmes enfants qui une fois entrés dans la puberté seront contaminés & mourront à leur tour .

A travers ce virus, il s'agit avant tout d'une allégorie sur le passage de l'enfance ( l'innocence, l'ignorance de sa propre mortalité ) à l'âge adulte ( celui de la procréation inéluctable de l'espèce, l'acceptation de sa propre mortalité ) . Le virus en question n’est rien qu'autre _vous l'aurez bien compris , que la puberté elle même.

La terre de Miri est ainsi un monde condamné , parce qu'en quelque sorte, ses enfants ne veulent pas grandir , "perpétuer l'espèce". en refusant l'aide de Kirk, en lui mettant des bâtons dans les roues, ils cherchent à échapper à l'inéluctable. Kirk et son équipe, sont à leur tour touché par le virus, une épée de Damoclès de 7 jours pour trouver un remède.

C'est ici qu'apparaît Miri, une enfant en passe de "devenir une femme" , une très belle femme ne manque pas de souligner Kirk donc le « mojo » fonctionne à plein régime sur la jeune fille. Car dans le but d'aider le monde de Miri à (re)vivre , Kirk se doit de l'éveiller à la sexualité. & c'est de là que naît dans un premier temps, le charme pervers & sensuel de l'épisode. N'en doutez pas, si Miri a l'apparence d'une petite femme de 20 ans à l'écran , si on suit la logique du script , elle doit avoir à peine 12,13 ans ! Encore une fois , les habits de la SF maquillent adroitement un sujet certes tendancieux, mais incroyablement mature dans son fond. On le sait Kirk n'ira pas plus loin " I never get involved with older women" dira t'il à la fin. Mais le fait est là, jusqu'à la jalousie typiquement adolescente que Miri entretient avec la belle Janice Rand qui ne cache plus de son attirance pour Kirk dans une scène au double sens savoureux:

"I'm upset, so upset. Back on the ship, I used to try to get you to look at my legs. Captain, look at my legs. "

Miri, c'est aussi la mort, l'acceptation de son inexorabilité, bien que vieillissant très lentement les enfants de Miri sont condamné à mourir, à devenir des "foolies", une caricature de la mort elle même : Dégénérescence mentale, corps pourrissants & souffreteux . Kirk, après avoir éveillé les pulsions sexuelles de Miri, la confronte alors à l'étape suivante, les pulsions de mort. Admettre sa propre mortalité inévitable, la fameuse maladie quoi qu'il advienne, Accepter le virus, l’allégorie de la puberté donc pour mieux la combattre et perpétuer l’espèce :

" Miri! As soon as you start growing up the way you are. Don't you know why you don't like to play games anymore, why you don't see your friends the way you used to? It's because you're becoming a young woman, and the moment you become a young woman, you get the disease. All of you. [..]All the time, Miri! It's happening to you right now! Look at it. Look at it, Miri, it's in you! "

En titillant ainsi , ses pulsions de mort, Kirk éveille en elle ses pulsions de vie. A un niveau freudien , Miri passe alors de l'enfance à l'adolescence et peut enfin convaincre ses petits camarades de "grandir" à leur tour comme tout le monde, accepter l'aide de Kirk. L'exact réplique de la Terre peut dés lors continuer son évolution en avant. Un arrêt ironique car stopper par un désir désuet d’immortalité.

Un épisode TOS ne serait rien sans son parfum de " frères d'armes" Miri nous donne lieu à de très belles scènes d'amitié , de courage & abnégation. Entre un Kirk qui s'évertue à sauver le jour contre une adversité puérile , Un Spock qui refuse de quitter ses camarades, malgré le fait qu'il ne soit pas contagieux. Et bien évidemment ce bon vieux Bones qui n'hésitera pas à tester le remède sur lui, quelque en soit les conséquences sur lui même.

Le trio fantastique dans toute sa magie. Juste un petit reproche à Miri. Un peu trop de clichés et de lieux commun sur le monde des enfants. Enfin la présence de Michael J. Pollard ( Bonnie And Clyde ) dans le rôle de Jahn aide à faire passer la pilule.

"Miri"

De par le monde, il existe un syllogisme galopant au sujet du syndrome de Peter Pan. Les Peter Pan étant "avant tout" des enfants qui ont peur de grandir, or tous ceux qui ont peur de grandir sont des enfants donc, tous les enfants qui ont peur de grandir sont des Peter Pan.

C'était semble t-il le piège à éviter dans cet épisode qui nous montre des enfants qui ne peuvent pas grandir pour des raisons biologiques et qui par dessus tout, ont peur des adultes et non de le devenir, puisqu'ils ignorent eux-mêmes, qu'ils ne peuvent le devenir, ni même en mourir.

L'intrigue de l'épisode attire notre attention sur la durée de la vie face aux étapes du développement de celle-ci. La question qui est clairement posée "Quelles seraient les conséquences de l'allongement de la vie sur les étapes du développement ?". Il s'agit donc d'une étude épistémologique au regard d'une expérience qui a mal tournée et surtout, d'une hypothétique immortalité.

En effet, concernant la vie éternelle, on pourrait s'imaginer que pour que l'éternité soit un bénéfice, il faudrait nécessairement que les étapes du développement ne soient pas soumises à cette éternité.

L'approche de l'épisode nous montre que c'est le contraire qui se produirait et que plus la durée de vie augmenterait, plus les étapes du développement seraient longues. A t-elle point qu'un simple virus, qui lui ne bénéficierait pas d'effet retardataire pour se développer, dévasterait plus facilement et plus rapidement un organisme dont l'adaptation et l'évolution seraient piégées par le temps.

Un sujet qui n'a pas pris une ride et où, pour des raisons économiques, on infantilise et endoctrine la masse, dans de fallacieuses découvertes pseudo-scientifiques.

http://lci.tf1.fr/science/sante/travailler-plus-longtemps-repousserait-la-maladie-d-alzheimer-8145297.html   :  :fume: : 

Mon image préférée

Tiens, c'est pour toi McCoy... Cadeau

Ma citation préférée

Spock, Kirk, McCoy, Janice a écrit:

Il semblerait qu'en raison de calculs erronés, le virus ait anéanti toute la population adulte en un rien de temps, ne laissant que les enfants.
- Mais ça veut dire que les enfants...
Pourraient être très âgés.
- ça expliquerait pourquoi leurs parents sont morts.
- ça serait l'explication parfaite.
- Des enfants qui ne vieillissent pas.

Ma note : 7/10

Encore un chouette épisode, où l'on revisite à nouveau l'immortalité, plus la jeunesse éternelle.

Je trouve cet épisode particulièrement révélateur de la mentalité de Kirk : le mec ne recule devant rien pour accomplir son devoir, y compris draguer une gamine si ça peut faire avancer les choses ! On comprend bien que ce n'est que manipulation mais tout de même... Plus loin, par contre, quand il se fait attaquer de tous côtés par les enfants, il est à porter à son crédit qu'il ne réplique pas. Il est vraiment bon, y'a pas à dire. Déterminé, il se bat avec ses armes et sait où il va... et où il ne va pas.

McCoy et Spock forment un bon combo pour résoudre le mystère médical, avec mention spéciale pour le premier, qui n'hésite pas à s'injecter son antidote pour être sûr qu'il marche et ainsi gagner du temps. Sacré pari, sacré sang-froid !

Je partage le même avis Minos, c'est un épisode qui révèle qui est Kirk mais également des notions moins visibles (comme le syndrome de Peter Pan et la quête folle de l'immortalité).

Je n'ai jamais trop accroché à cet épisode curieusement.
J'aime bien le message d'avertissement sur la quête de super-longévité, voire d'immortalité, mais le reste c'est moyen.
Le duo Spock/McCoy fonctionne bien, mais ça manque de "piment", comme si c'était trop attendu.
Je ne vois pas non plus trop la polémique autour de Kirk/Miri. Bref...

6/10 pour moi.

C'est pas vraiment une polémique, pour Kirk. On va dire que de nos jours, beaucoup de choses sont vues comme suspectes et la relation que Kirk instaure avec Miri pourrait en faire partie... mais seulement hors-contexte, et la suite de l'épisode dissipe tout malentendu.

Comment serait le monde gouverné par des enfants ? Le concept peut paraître extrêmement intéressant et durant la première partie de l'épisode cela se tiens.

Et il pourrait même être parfois effrayant (avec les ricanements des enfants que l'on ne voit pas). Jusqu'à ce que tout se casse la gueule et perde toute crédibilité dès que l'on voit les enfants et oh mon Dieu ! Qu'ils sont insupportables (surtout celui que nous allons appeler PAN PAN).

Si l'épisode ne s'était concentré que sur la maladie et sur Miri, celui-ci aurait sûrement été bien meilleur. Mais ce n'est pas le cas.

D'un côté, on a Kirkamour qui joue de ses charmes sexuels sur une pauvre gamine... Kirk aurait-il une attirance pour la classe biberon ? C'est tellement gnan gnan et stupide que ça m'a inspirer ceci.

Et de l'autre, on a Janis qui n'a rien à foutre ici. D'ailleurs elle n'a rien à foutre dans ST tout court. Car elle ne sert à rien.

Et puis cette espèce de "gouvernement" qui s'est créer avec les enfants est tellement nulle. Je vous passe la scène du jeu d'imitation du prof avec PAN PAN...

Il est à noter que les deux filles de William Shatner jouent des enfants dans cet épisode. La fille en robe noire et la fille en robe rouge. Je crois.

Il est aussi à noter que c'est juste après le tournage de cet épisode que Grace Lee Whitney à été agressé sexuellement et à été viré de ST. C'est pour cela qu'on ne la voie plus après.

Bref, un épisode en demis-teinte qui aurait pût être, mais qui n'est pas. Je lui donne un 5/10.

Kyokoko a écrit:

Il est aussi à noter que c'est juste après le tournage de cet épisode que Grace Lee Whitney à été agressé sexuellement et à été viré de ST. C'est pour cela qu'on ne la voie plus après.

Bref, un épisode en demis-teinte qui aurait pût être, mais qui n'est pas. Je lui donne un 5/10.

:affraid:mais je savais pas!
c'est donc pour çà qu'elle disparaît d'un coup de la distribution...
moi je pensais que les fans avient fait une pétition contre son chignon...

Black Silver a écrit:

Kyokoko a écrit:

Il est aussi à noter que c'est juste après le tournage de cet épisode que Grace Lee Whitney à été agressé sexuellement et à été viré de ST. C'est pour cela qu'on ne la voie plus après.

Bref, un épisode en demis-teinte qui aurait pût être, mais qui n'est pas. Je lui donne un 5/10.

:affraid:mais je savais pas!
c'est donc pour çà qu'elle disparaît d'un coup de la distribution...
moi je pensais que les fans avient fait une pétition contre son chignon...

Elle l'avait raconter dans son autobiographie. Et le pire c'est que son fils jouait dans cet épisode.

en plus!
du coup je suis allé voir un peu sur le net son histoire à cette femme...c'était un personnage torturé de ce qu'on peut en lire
C'est cool que Rodenberry ait fait preuve d'empathie en lui permettant de jouer quelques films par la suite