Emotionellement, j'ai horreur de ce film Kirk. Mais j'adore ta dernière phrase.

CelikaArcher a écrit:

Emotionellement, j'ai horreur de ce film Kirk. Mais j'adore ta dernière phrase.

Intéressant... qu'entends-tu par " émotionnellement " exactement ?

Entièrement d'accord avec toi, j'aime pas du tout cette scène où Picard pleure, elle est pas crédible je trouve contrairement à celle de Kirk dans ST 3 qui est bien mieux mise en scène

Petite rectif, pour la phrase de Kirk, c'est pas à la fin de Star Trek 3 mais de Star Trek 2 quand il regarde le soleil se lever sur Genesis

Albafica a écrit:

Petite rectif, pour la phrase de Kirk, c'est pas à la fin de Star Trek 3 mais de Star Trek 2 quand il regarde le soleil se lever sur Genesis

Merci à toi d'avoir rectifié

Je vais essayé d'expliquer mon état d'esprit face à ce film sans me perdre dans un embrouillamini émotionel.

La première fois que j'ai vu Startrek au cinéma c'est avec ST 2 et 3. Je suis sur d'avoir au moins ces 2 films en salle aprés j'ai des doutes pour le 4 eme et les autres je ne les ai vu que lors de leurs sorties VhS /Dvd.
Quand Génération est sortie en salle, je connaissais à peine Tng et j'avais encore le souvenir "Pygama, oreilles pointues" de la 5. Pour moi Tng n'était que signonyme d'aventures litéraires, encore que j'achetais les livres fleuve noir TnG uniquement pour ne pas faire de trou . Je rigole mais encore au jour d'aujourd'hui sur les 50 romans, la petite 10 aines qui doit me manquer sont des romans Tng, et que ceux que je possède j'ai du lire uniquement ceux ou ToS y est mentionné en cross-over. ( Relic par exemple ) Puis j'ai vu une émission dans laquelle Stewart faisait la promotion du film en parlant de ce "passage de flambeau". L'ennuie c'est que j'avais trés bien compris ce que cela impliquait. Mon souvenir de Tos n'étant pas complétement éteint grace à la 5 (même si l'empire Lucas avait entre temps pris une place énorme ) . L'idée de la mort d'un de mes héros d'enfance, ne m'enchantais pas du tout. Donc j'ai fait à l'époque un rejet total du film , mais par curiosité j'ai tout de même acheté quelques mois plus tard le livre. J'avais beau avoir la 20aines, il m'a fallut bien une demie journée pour me remettre de cette lecture. Encore que la novelisation est bien plus respectueuse des personnages de ToS en rapport de la version cinématographique (Que je du voir la première fois en Vhs il y a 6 ou 7 ans ).
Ce qui m'a en quelque sorte pousser à prendre définitivement le personnage de Picard en grippe. En faite, c'est assez étrange, pour dire à quel point que je suis "attaché" au personnage de Kirk, il n'y a que l'homage de Shatner et son livre " Le Retour" qui à permis un peu d'aténuer cette espece de rancoeur de Post Ado que j'avais encore face à la franchise TnG. Ce qui est ironique dans tous cela, c'est que je me suis vraiment interessé à la franchise que depuis 2007 en découvrant la série Enterprise, si vous voyez ce que je veux dire :pale: . Mais bon, depuis j'ai mis de l'eau dans mon vin, ce qui m'a permis de conaitre Voyager et quelques Ds9. Quant à TnG j'ai tenu jusqu'a présent jusqu'a la S4, et vu tout de même les autres films TnG en Dvd ( dont de nouveau " Génération" )
Bref, d'une manière général le film Génération n'est pas un mauvais film, mais il est pour moi le pire de tout "les passages de flambeaux" cinématographique ou télévisuel que j'ai pu voir.

il y a des espions de Lucas sur ce forum ???

C 'est exact, il y a clairement ce rapport d'accusation envers Picard. Même si ne t'inquiètes pas pour cela, j'ai bien conscience que c'est une pure rancune immature qui reste malgré tout tenace .

Pour ta description comparative c'est là encore tout à fait ce que je ressens Picard me semble froid et rigide puis d'une manière général quand il se dévoile son jeu m'est trop Shaekespirien, alors quand il pousse dans le sentimentalisme dramaturgique cela me fait fuir autant que cela me crispe. ( H.S Autre actrice avec le quelque cela ne passe pas du tout c'est la fausse sobrièté émotive de Claudia Black dans Farscape par exemple ) J'en ai pris concience que récement mais Shatner à lui aussi cette espece de jeu surjoué dans Tos par moment. Mais cela passe dans Tos car du fait que les acteurs de l'époque devaient surement surjouer les choses qui ne pouvaient pas forcément passé visuellement à l'écran dans les année 60 ( c'est pas comme aujourd'hui ou montrer des cadavres sanginolants ou des meurtres à coup de couteau c'est vulgairement banalisé ). Puis d'un autre coté cela contraste avec cette sobrièté dans le jeu des interractions entre Nimoy et Shatner dans ST2 et ST3 qui me provoque toujours des frissons rien qu'en y faisant la référence. Pour moi Stewart surjoue beaucoup trop son rôle de Picard alors qu'il excelle de sobrièté dans son role du professeur xavier.

Pour la poupée à l'effigie de Kirk , cela fait un baill que j'ai sa version Mego . D'un certain point de vu, Kirk est mon "super héro" d'enfance, mais idéologiquement je me raproche énormément plus D'Archer . J'ai terminé Voyager il y a peu, J'ai eu la mauvaise idée d'attaquer TnG en même temps qu' Enterprise, du coup se truc infantile à refait surface . Mais il y a des chances que je m'y remette car aprés tout il fait savoir aller au delà d'un ressenti, puis j'ai tout de même trouver motivation à regarder cette série grace à des personnages comme Data ou Riker ( quoi que Riker c'est sont coté Kirk qui m'a tapé à l'oeil puis bon : :mrgreen: : )

Espion je ne sais pas, mais lucasienne et fière de l'être sans aucun doute

Il n'y aurait pas une incoohérence au niveau de Scotty dans ce film?
Dans l'épisode Relics de TNG, il est bloqué dans le téléporteur une centaine d'années et quand LaForge le rematérialise, Scotty dit une phrase du genre "je savais que Jim Kirk viendrait me secourir" alors que dans Generations Kirk est mort à bord de l'Enterprise B avec Scotty à son bord

ALBAFICA a écrit:

Il n'y aurait pas une incoohérence au niveau de Scotty dans ce film?
Dans l'épisode Relics de TNG, il est bloqué dans le téléporteur une centaine d'années et quand LaForge le rematérialise, Scotty dit une phrase du genre "je savais que Jim Kirk viendrait me secourir" alors que dans Generations Kirk est mort à bord de l'Enterprise B avec Scotty à son bord

Petite rectification Albafica.

Je crois savoir pourquoi Alabifaca pense cela.
Dans l'épisode Reliques, dés que Scotty est sorti du téléporteur, il regarde les gens autour de lui et demande si c'est Jim qui est venu le sauver...

J'ai beaucoup aimé le scénario, ce qui reste le plus grand problème pour moi, c'est le doublage. Il faut avouer ce qui est juste, STXI est le seul à avoir un doublage correct.

Les termes utilisé par la version française, sont vraiment atroce. Et je pense surtout à STI qui est pas mal non plus.

Pour Génération, la mort de Kirk ne me choque pas. J'aime ce personnage, et après avoir vu l'ultime frontière ont Kirk dit qu'il mourra seul, ce n'est pas loin de sa réalité.
Étant donné qu'a bord de l'enterprise-B il était seul au moment ou le nexus la frappé. Et pour tout le monde, James T. Kirk est mort en sauvant un vaisseau stellaire.
Seul Picard connait la vérité.

ALBAFICA a écrit:

Il n'y aurait pas une incoohérence au niveau de Scotty dans ce film?
Dans l'épisode Relics de TNG, il est bloqué dans le téléporteur une centaine d'années et quand LaForge le rematérialise, Scotty dit une phrase du genre "je savais que Jim Kirk viendrait me secourir" alors que dans Generations Kirk est mort à bord de l'Enterprise B avec Scotty à son bord

L'épisode relics est antérieur à STVII et surtout au départ ça devait être Spock et McCoy
qui épaulent Kirk mais face à la maigreur du script pour eux, ils ont refusés l'offre, et c'est
donc Scotty et Chekov qui les remplacent... avec un script à peine réécrit pour eux.

j'ai vu ce film dernièrement! suivi des deux mondes,ben ca ete vraiment une super soirée trek!

et encore la bataille contre les borgs, cette fois la flotte n'y a pas été de mains morte!

cette petite escarmouche??

eux.....

tu n'as pas encore vu les DS9 je pense

La manière dont la mort de Kirk a lieu est pathétique ... pour le reste j'ai mis 6

J'ai moyennement apprécié ce film, d'un côté, l'histoire est intéressante, la disparition de Kirk, sa rencontre avec Picard, son retour du Nexus, et l'union des deux capitaines pour arrêter un savant...
Mais, il y a quelque chose qui m'a durlupiné : la mort de Kirk, franchement, vu la grandeur du personnage, je m'attendais à autre chose, les circonstances de sa mort sont...décevantes.
Ce n'est pas la mort de Kirk qui m'a déçue, ce sont les circonstances.
Je met la cote de 6

Regardez au delà de la vision du scénario, la mort de Kirk n'est qu'une image, sa mort simplifié démontre qu'il n'est pas mort, un héros reste éternel.

Génération est un excellent film, et il mérite son 10/10.

Je trouve la mort de Kirk ( si mort il doit y avoir ) génial... en mission.. en faisant ce qu'il a toujours fait toute sa vie: sauver le Monde... Quel plus belle mort que ça... C'est mieux que de vivre dans un nexus ou la vie n'est pas la vie... aussi attrayant que ça peut avoir l'air

Dans les romans, Kirk a été ressuscité ... par l'écrivain William Shatner en personne

Il paraît. Mais pour le coup, ce n'est pas canonique (vieux débat qui ressort). Donc on ne peut pas le prendre en compte dans la continuité Trek...

Sinon y a un jeune Kirk qui vient d'hériter du commandement de l'Enterprise en étant promu Capitaine.... et lui, c'est sur, n'est pas encore mort

boothby a écrit:

Sinon y a un jeune Kirk qui vient d'hériter du commandement de l'Enterprise en étant promu Capitaine.... et lui, c'est sur, n'est pas encore mort

Picard est-il d'ailleurs déjà né ?

comment ça ? le blanc-bec ne va pas mourir dans ST2012 ?