non, c'est la recherche de la perfection chez les Borg... : :mrgreen: :

mais bon... ST II st aussi un de mes préférés... avec le III et le IV pour former une trilogie qui n'a rien à envier à SW !

Excuse moi je n'ai peut-être pas utilisé les bons termes, pardonne moi
J'ai déjà étais quelque peu écœuré par la "bête" qui se place dans l'oreille :pale:

Il y avait longtemps que je l'avais vu mais la je l'ai re-visionner et j'ai oublié quelque détails très important dont la mort de spock et la promotion de Kirk.

je viens de regarder le film version remasterisé car je viens d'achter le pack des trois.
J'ai bien aimé surtout que ça faisait 20 ans que j'en avais pas vu avec les anciens acteurs.

Un des mes Star Trek favori.L'histoire "reprend" la où Khan avait été abandonné dans la série avec un Ricardo Montalban(RIP) excellent en perso avide de vengeance, l'un méchant des plus réussi des films Star Trek
La mort de Spock est magnifiquement mise en scène avec la fin et le speach "l'espace, l'ultime frontière,...", la bataille finale entre Khan et Kirk dans la nébuleuse est très bonne aussi de même que la musique de James Horner(prémice d'Aliens d'ailleurs) qui si elle est en dessous du précédent film elle n'en demeure pas moins de qualité

Les effets visuels tiennent toujours la route(bravo à ILM) malgré les 27 ans du film, c'est en outre le 1er film qui utilise l'ordinateur(juste avant Tron) pour un des effets spéciaux(le plan de Genesis), l'anecdote sur le Reliant était sympa d'ailleurs sur le DVD

Une question, j'ai l'édition collector du film en DVD, vaut-il son rachat en Blu-ray notamment pour l'image, et pour les bonus qu'y a-t-il dessus?

C'est un film que je regarde de temps en temps, et je ne m'en lasse pas pour divers points, tout d'abord Khan n'est pas un "méchant" ordinaire, il est humain, même si il est génétiquement modifié, sa nature humaine est bien présente et c'est elle qui guide ses motivations.
Ensuite, Kirk n'est plus aussi "inaccessible" qu'auparavant, tout comme Khan, sa nature humaine ressort, avec la découverte de son fils, et la mort de Spock.
Pour finir, la mort de Spock est un moment inoubliable, qui laisse place aux sentiments.

C'est pour toutes ces facettes que j'apprécie ce film.

argh désoler kirk je me suis mal fait comprendre

En disant que Kahn est un salaud, je voulait dire par là que c'est un méchant très cruelle, comme tu le dit par sa soif de vengeance. Je pensais salaud car il n'hésite pas à faire du mal pour se raprocher de Kirk et pour se venger de lui.
(j'éspère que là je me fait mieux comprendre :roll: )
Je dois aussi dire que Kahn est un de mes méchants préfèré de Star Trek grâce justement à cette facette qu'il à de vouloir assouvir sa soif de vengeance. Ce n'est pas un méchant que l'on peut facilement oublier. ^^

Aki a écrit:

En disant que Kahn est un salaud, je voulait dire par là que c'est un méchant très cruelle, comme tu le dit par sa soif de vengeance. Je pensais salaud car il n'hésite pas à faire du mal pour se raprocher de Kirk et pour se venger de lui.

Les méchants sont à 99% cruels non ?
Pour un être assoiffé de haine et de vengeance tous les moyens sont bons pour atteindre son objectif. Un de ces moyens les plus surs étant de toucher l'entourage le plus proche de l'intéressé ou son orgueil. Khan a essayé l'orgueil mais il s'est brisé dessus... et en est mort tout comme Moby Dick jadis...

Ah j'ai revu ST II hier, trop beau Des films ST que j'ai vu (tout ceux avec l'équipe originelle) c'est vraiment le meilleur

sinon un détail bizarre m'a sauté aux yeux hier : vous avez remarqués le collier de Khan ? c'est le symbole de la Fédération !!! Comment peut il porter ça alors qu'il est en guerre contre ???

Ce second film est bien meilleur que le premier. Pour moi, aucun problème de rythme, je n'ai en aucun cas risqué de m'endormir lol
J'ai redouté ce film à cause du "méchant", j'avais il me semble apprécié l'épisode des derniers tyrans, mais même si l'acteur jouai bien, le personnage de khan me saoulai a bomber le torse et tout ordonner et exiger, dominer... Le macho dans toute sa splendeur. Mais dans ce film je l'ai trouver plus sobre ce qui me la rendu moin dérangeant ^^ L'idée de sortir un film qui est une suite d'un épisode précis de TOS est génial quand on a vu l'épisode et apparemment (d'après ma copine qui a vu le film avec moi) pas dérangeant du tout pour quelqu'un qui ne l'a pas vu, les brèves explications que l'on donne dans le film quand on découvre khan sont suffisante.
La fin est très émouvante, on verserai presque une larme  ça donne envie de découvrir le 3!
J'ai adoré!

je le trouve excellant avec un ricardo montalban dans le rôle de khan exceptionnel le scénario aussi on ne s'ennui pas comme dans le premier.
il y a quand même un chose qui me chagrine la passerelle à part les acteur principaux il y a personne d'autre par contre à la machine c'est tous le contraire et aussi je la trouve trop sombre manque de clarté

Je viens de mater le film et j'ai une question (jai pas vu tout TOS il me manque peut etre des infos), si je ne me trompe pas l'épisode avec Khan est dans la première saison de TOS, or Chekov arrive qu'a la saison 2 , donc comment Khan connait il Chekov ? Dans le film il l'identifie

Ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas qu'il n'est pas sur le vaisseau à cette époque...

Si cest ça c'est facile comme raccourci

Au contraire, je trouve ça complètement logique. On ne devient pas officier de passerelle sur un vaisseau en un claquement de doigts, il faut avancer dans la hiérarchie de starfleet et dans celle du vaisseau. Il me semble évident que Chekov était présent sur l'Enterprise avant d'y obtenir un poste important.

Alors oui, nous spectateurs et spectatrices on sait que Walter Koenig ne travaillait pas dans la série à ce moment là, mais c'est l'acteur qui n'était pas là, ça ne nous dit rien de son personnage. Il faut bien distinguer ce qui se passe à l'intérieur de l'univers fictif (internalisme, intradiégétique) et ce que l'on sait de la production de la série qui nous montre cet univers fictif (externalisme, extradiégétique).

il suffit de voir au fil des épisodes dans les scènes "coursives" le nombre de personnes qu'on peut croiser... personnel qui va prendre son quart de service, qui rentre de son quart de service, qui se rend on ne sait où, qui va déjeuner, etc... procédure copiée de la Navy, il y a toujours du personnel en service, même de nuit, sécurité oblige...
après on peut penser un Chekov passer du quart de nuit, où il a fait ses classes de navigateur, au "quart du capitaine" pour bons et loyaux services ! !

On commence le film, après ce superbe générique, par... La tronche de Nimoy en gros plan... OK.

L'équipage de l'Enterprise... OK.

Une femelle vulcain qui parle... OK.

Pas de Kirky aux commandes ? WTF !!!!!!!!

Je pense que c'est comme ça qu'ont réagis les spectateurs de l'époque. Peut-être se sont-ils dit: "j'aurais dû aller voir le Retour du Jedi". Mais patience. Ne partez pas... Kirkounet est là. Il arrive tel notre sauveur Jésus.

Sérieux. Il est entouré d'un halo de lumière ? Soit c'est un Dieu, soit on est mort.

Bref. On voit le test du Kobayachi Maru et... Wooooooooo... Ils sont tous mort ?! Non, t'inquiètes pas mon pote. Tu sais qu'ils sont immortels. Sauf Kirk dans Generation (oups spoiler!)

On y voit, pour la première fois l'appart de Kirk sur Terre et c'est cool. Ça agrandi l'univers et lui donne un certain réaliste ancré dans le réel.

Après Starfleet dans TMP, voici l'appart de Kirk dans TWK. Très cool. C'est ce que j'apprécie avec les films. On peut montrer des choses et des lieux que l'on a jamais vu dans la série.

Puis on arrive au moment qui m’embête le plus. Le problème Carole Marcus et le problème Chekov.

Un problème à la fois. Commençons par le moins handicapant. Marcus. Qui est-elle ? D'où vient-elle ? Comment Spock et McCoy, la connaissent-ils ? Pourquoi n'a-t-on jamais parlé d'elle avant ?

Maintenant, le plus gros problème. Chekov. Qu'il connaisse le Botany Bay et son histoire, OK. Qu'il connaisse Kahn. OK. Il aurait pu en entendre parler dans les journaux de bord de l'Enterprise ou par un membre d'équipage. Il aurait même pu être présent durant les événements. Cela ne pose aucun vrai problème.

Mais, que Khan connaisse Chekov.... Aaaaaarrrrgggg!!! Bug cerveau......

Alors, OK. Disons, que Chekov était sur l'Enterprise à l'époque. Pourquoi pas. Maintenant, comment Kahn pourrait-il se souvenir de son nom sans aucune interaction avec lui. Sans que Chekov se soit opposé à Kahn ? Mon problème n'est pas que Chekov connaisse Kahn, mais que Khan connaisse Chekov, comme il connaît Kirk, Spock, McCoy, Uhura et Scotty.

Il en résulte un film qui a tout de ST et qui n'est pas vraiment du ST. Il y manque tout ce qui se rapporte à une certaine vision de ST.

ST est une œuvre idéaliste, qui essaye de nous guider à travers ce monde compliqué, que nous ne comprenons pas toujours, on apprend des leçons (parfois de façon un peu bancale à cause de mauvais scénarios, mais l'intention est toujours présente).

C'est ce que Roddenberry désirait lors de la création de l'œuvre. Néanmoins, il fut exclu du film. Donc, celui-ci n'a jamais pu donner son avis sur celui-ci.

En effet, le premier gros point faible du film est que celui-ci n'est pas vraiment basé sur l'histoire, mais plus sur l'action. Alors, oui, l'action est important dans un tel film, mais l'histoire est au second plan. Le seul moment Trekkien du film est ce passage lorsque Kirk regarde avec Spock et McCoy la présentation du projet Genesis. Après, tout le monde s'en fou. Ce qui importe, c'est Khan et l'action.

Deuxième gros point faible du film est le personnage de Saavik. Une femelle Vulcain relativement émotive. Cela s'explique par le fait qu'elle est à moité Romulienne. Passage totalement coupé dans le film et qui manque cruellement pour comprendre le personnage.

Troisième gros point faible du film est le cadet que Kirk salue au début de l'inspection. On y découvre qu'il est le neveu de Scotty et sa mort offre l'occasion à notre Écossai préféré d'avoir un gros gros chagrin. Mais qu'il vienne l'amener directement sur la passerelle n'a aucun sens. Sa place était à l'infirmerie. Peut-être aurait-il pu être sauvé. La réaction de l'équipage suite à son décès est disproportionnée. Peut-être ont-ils juste de la peine pour Scotty, mais tout ça est au final très confus et très mal expliquer.

Et pour finir quatrième et dernier point faible du film, le jeu d'acteur, qui a déjà été d'un niveau largement supérieur.

Après avoir bien défoncé le film, parlons de ces points positifs.

Tout d'abord, il montre parfaitement l'amitié qui lie les membres d'équipage (et tout particulièrement Kirk et Spock). Cette amitié est parfaitement symbolisée lors du sacrifice de Spock. Une des plus belles scènes de la saga cinématographique de ST.

Le deuxième point positif va être sur le projet Genesis. En effet, le discours de McCoy face à la présentation du projet est, certainement, l'un des plus Trekkien du film. Car McCoy est celui qui a toujours été la part humaine du groupe. Kirk est les muscles et Spock le cerveau. McCoy est la conscience.

Au final, ce n'est pas le meilleur film ST, et ce n'est pas le pire non plus. Je lui offre la note de 8.

Il a la 8e place dans mon classement des films ST.

Ce qui nous donne:

8 The Wrath of Kahn
9 The Motion Picture

J'ai revu le film, et il est assez super. J'ai mis 8, d'ailleurs.

Alors, que dire ? On a quelque chose comme un film de guerre, que ce soit un niveau des (encore !) nouveaux uniformes, que j'ai toujours trouvé classieux mais pas du tout Star Trek (trop militaires). On a droit à de la tactique de combat de vaisseaux et de l'immersion dans les entrailles du bateau/sous-marin/porte-avion/vaisseau spatial, au choix : en ce sens, il y a un retour en arrière, c'est-à-dire qu'on peut pleinement rapprocher cette bataille d'actuelles.

La scène coupée au montage de Saavik, indiquant qu'elle est mi-Vulcaine et mi-Romulienne, manque pour expliquer son excès d'émotivité. De même, la mort du cadet Preston touche beaucoup Scotty, mais à aucun moment il n'est précisé qu'il s'agit de son neveu, ce qui amoindrit l'empathie qu'on peut ressentir pour lui.

J'ai trouvé Khan très très bon ! Kirk un peu moins.

Au niveau des déceptions et des trucs aberrants :
- Kirk devrait s'avancer les boucliers relevés, Saavik le lui rappelle puisque c'est la procédure, et ce crétin censé être expérimenté passe outre ? Moi je dis cour martiale et hop, dehors, le bon à rien ! Quand on voit ce que ça coûte à l'Enterprise et le nombre de morts...
- Terrell et Chekov et leurs petites bébêtes dans l'oreille : pourquoi celle de Chekov se casse ? Le cérumen des Russes est si dégueu ? Non mais sans déconner, la bestiole n'a pas de raison de se barrer, elle devrait rester et continuer à faire son trou. Littéralement.
- La planète Genesis était censée exister à partir d'un astre mort. Mais là elle est créée à partir de rien. À quoi servait donc la mission du Reliant ?

Minos a écrit:

Mais là elle est créée à partir de rien.

Pas à partir de rien, à partir de la matière de la nébuleuse Mutara.

Oui, mais à partir de cette constatation, Genesis pouvait être créée à partir de rien ou presque. N'importe quel satellite genre Lune aurait fait l'affaire. J'ai du mal à croire qu'il fallait quelque chose d'assez gros comme une planète pour faire aboutir le projet.

Minos a écrit:

De même, la mort du cadet Preston touche beaucoup Scotty, mais à aucun moment il n'est précisé qu'il s'agit de son neveu, ce qui amoindrit l'empathie qu'on peut ressentir pour lui.

Si Scotty le dit à Kirk que Preston est le fils de sa sœur.

Pas dans la version que j'ai vu, en tout cas. Je connais leur lien car il est mentionné dans la novélisation du film. Ceci dit, tant mieux si c'est mentionné dans une version étendue du film : c'est plus logique.