Lourima a écrit:

On peut être belle sans être en bikini !

En même temps, c'est Joan Collins, elle n'a pas besoin d'être en Bikini pour être belle !

oui mais dans Cosmos1999... même une décennie de production plus tard, et malgré des avancées, la mini-jupe ou la mini-robe était très appréciée...

Peut-être justement inspiré par le fait que cela ai été porté auparavant dans la science fiction, comme un code vestimentaire.

Bon, j'ai pas tout lu mais j'ai l'impression que la critique y va bien.

Personnellement dans TOS, j'ai pas trouvé trop de sexisme.

En comparaison, ENT est un vrai scandale :
- plusieurs scènes de douche dénudées
- Un épisode où on se demande vraiment
pourquoi le Dr Phlox est à oualpé
- Scène de T'Pol nue et scène de rapport sexuel sous la douche
entre Tucker et T'Pol.

Et encore j'ai pas encore tout vu de ENT Saison 4.

Le sexisme n'est pas le fait d'exposer des scènes à caractère érotique ou sexuel mais la discrimination sur base du sexe.
Présenter les femmes comme des greluches écervelées qui s'évanouissent à la vue d'une araignée, ou les bonshommes comme  des séducteurs invétérés dont le costume trois pièces a remplacé les neurones, ou autres poncifs du même style.

En tout cas je ne m'en étais pas rendu compte ... à part pour le personnage
de Mudd, là effectivement c'est indéniable.

Allo,

J'ai pas tout lu ( j'avoue ) mais je crois qu'il y deux biais pour aborder le sexisme dans les séries de vieille de 70 ans.

Le biais actuel, par rapport à aujourd'hui, ou la socièté est et rendu et par rapport à l'époque où elle a été écrite.

Si on écrivais STO aujourd'hui tel quel oulala. Mais à l'époque c'était innovateur. Même que pour ceux qui l'ignore, numéro un devais être une femme. ( ce qui a pas passé auprès de la production.

Toujours est-il que j'aurais aimé voir du " pur" Roddenberry. Sans censure de la grosse machine de la télé qui regarde plus les cité d'écoute.

Oups je viens de voir que je suis connecté sous admin. J'avais des truc administratif à faire.

C'est Dax

Dax a écrit:

Le biais actuel, par rapport à aujourd'hui, ou la socièté est et rendu et par rapport à l'époque où elle a été écrite.

Si on écrivais STO aujourd'hui tel quel oulala. Mais à l'époque c'était innovateur.

Oui tout à fait, mais Lourima a bien fait des comparaisons avec d'autres séries de la même époque donc je pense qu'elle a évité ce biais. D'autre part, eh bien cette séries pour certains et certaines d'entre nous a participé à nous construire moralement, je trouve intéressant de voir quels messages elle a pu nous faire involontairement passer. Enfin, ça permet aussi d'avoir une vision des mentalités de l'époque, de comprendre l'évolution de la société là dessus.

Lourima a écrit:

TOS 1 26 Nous montre le conseil des Organiens : des vieux bonzes, tous des bonshommes.  
Cela peut vouloir dire pas mal de choses, vu ce que sont les Organiens.
Réponse basique : les scénaristes ne peuvent imaginer qu'une femme puisse sièger dans un tel conseil.
Réponse plus élaborée : les Organiens s'adaptent à la mentalité de l'équipage de l'Enterprise, et sans doute aussi des Klingons en ne montrant que des hommes âgés pour diriger la planète.

TOS 1 28
Le contre-exemple du sexisme. De temps en temps, ça fait du bien  
Edth Keeler, assistante sociale, à la tête d'un foyer de bienfaisance, femme visionnaire, de poigne et d'envergure. Vêtue comme une femme de son temps.
Pour une fois, Kirk agira en gentleman, il doit s'adapter aux moeurs de l'époque    Mais il aura le cœur brisé quand il faudra laisser la belle Edith mourir dans un accident pour ne pas changer le cours du temps.
Edith est interprétée par une figure connue (que je n'ai pas reconnue sans l'aide de wikipedia ) Joan Collins.

On peut être belle sans être en bikini !

Oui, mais Keeler finit par mourir.
Femme forte, indépendante, brillante.. mais vouée à l'échec (voir dangereuse puisque le fond de l'épisode c'est quand même de la laisser mourir pour éviter que le IIIe reich gagne la guerre, dans cette idée qu'une gentille fille ne pouvait remplacer Dwight et Ike).
Idem avec l'androide Rayna qui se rebelle contre son pygmalion créateur et le belatre capitaine Kirk en affirmant son indépendance.. pour finalement d'autodétruire de trop d'émotions contradictoires.
Et la fin avec le dernier épisode, ce Dr Lester qui se rêve en homme pour assouvir son ambition.
Je passe sur les innombrables rôles de potiches qui ont jalonné les trois saisons. Avec comme point d'orgue Yeoman dans l'épisode de la planète désolée où la puberté est mortelle. Même la "grande gueule" Elaan de Troy finit par devenir complétement gagatte/bebete sous le charme de Kirk après avoir versé une larme sur lui (donc il faut faire pleurer une femme pour qu'elle tombe amoureuse ? )

Bref, c'est dommage, parce que sinon il y a pas mal de tentatives sur d'autres sujets :
- racisme (épisode des noirs et blancs contre les blancs et noirs et leur haine raciale absurde qui les emmène à la destruction mutuelle, le dr mbenga, l'adjoint de scott aussi, uhura bien entendu.. tous reconnu pour leur compétence. On peut aussi citer la réaction d'uhura lorsque Abraham lincoln prononce le mot "nigger")
- la contraception (dans la marque de giddeon)
- les inégalités (the cloud minders)
- ethnocentrisme

Et je ne sais pas à quoi/qui est du ce blocage sur les femmes (parce qu'on va au-delà de l'air du temps je trouve, TOS me semble clairement conservatrice là dessus) mais c'est regrettable, il y aurait eu un formidable sujet. Au final, il aura fallu attendre Janeway pour crever cet abcès.

Citation :

Et je ne sais pas à quoi/qui est du ce blocage sur les femmes

Tonton Gegene était un coureur de jupon.

[quote="Khaaaaaaaan"]

Lourima a écrit:

TOS 1 28
Le contre-exemple du sexisme. De temps en temps, ça fait du bien  
Edth Keeler, assistante sociale, à la tête d'un foyer de bienfaisance, femme visionnaire, de poigne et d'envergure. Vêtue comme une femme de son temps.
Pour une fois, Kirk agira en gentleman, il doit s'adapter aux moeurs de l'époque    Mais il aura le cœur brisé quand il faudra laisser la belle Edith mourir dans un accident pour ne pas changer le cours du temps.
Edith est interprétée par une figure connue (que je n'ai pas reconnue sans l'aide de wikipedia ) Joan Collins.

On peut être belle sans être en bikini !

Non mais Edith Keeler oui mais moi c'est ce qui m'a choqué c'est
que : "Edith Keeler doit mourir" et surtout Kirk ne doit pas
s'interposer !

Pour résumer, le discours c'est : s'il te plait Capitaine Kirk si tu n'est pas sexiste,
s'il te plait deviens-le ...

J'étais très jeune quand j'ai vu l'épisode pour la première fois.
J'étais tellement triste à la fin de l'épisode, surtout qu'à l'époque, les effets spéciaux qui font foireux aujourd'hui, faisaient un effet boeuf sur ma petite personne qui ne connaissait rien d'autre.

Mais l'épisode respectait au moins quelque chose qu'on n'a plus respecté par la suite: on ne peut pas modifier le passé sans modifier le futur.

Lourima a écrit:

Mais l'épisode respectait au moins quelque chose qu'on n'a plus respecté par la suite: on ne peut pas modifier le passé sans modifier le futur.

Remarque extrêmement juste Lourima !