On parle un peu des théories concernant DIS dans les topics d'épisodes, et également dans certains sujets de podcasts. Je me suis dit que ça pourrait être pas mal de créer ce topic-ci, destiné à centraliser le sujet.

Et c'est tout, je vous laisse cette page blanche ? Oui, car personnellement, je n'ai émis aucune hypothèse me contentant de réfléchir à celles qui sont émises. Si quelqu'un veut ouvrir le bal, qu'il ou elle se fasse plaisir !

J'en parle souvent dans mes vidéos d'APRÈS ÉPISODE :

Ce que je pense, c'est que Spock est au centre d'un paradoxe temporel/univers parallèles, sans doute en lien avec Micheal. Je pense que l'utilisation du SPORE DRIVE est une grosse erreur de la part de la Fédération, car cela doit foutre la zone dans le tissu même de la réalité (rien que parce qu'on peut voyager dans le multivers). Idée validée par l'épisode 2x03.

L'Ange rouge aurait été attiré/aspiré par une conséquence "invisible pour nous" de l'usage du Spore Drive, voir même des expériences d'un Stamets-miroir sur les multivers qui aurait tendance à pervertir "l'autoroute des champignons" (cf. saison 1). L'astéroïde/matière noire vient du même endroit que le pan de l'existence de l'Ange Rouge qui souhaite que le Discovery sauve certaines personnes (l'ingénieur-médecin du premier épisode, Jacob dans le deuxième) pour un but nébuleux qui devrait aider à faire "disparaître" l'utilisation du Spore Drive...

Ce qui pourrait faire aussi penser que Calypso et les Anges Rouges seraient liés, via des voyages temporelles par exemple... À voir...

Je n'aime pas cette idée de Micheal et/ou le Discovery seraient rayés de la réalité, mais cela semble se diriger vers cela. Et soit l'intrigue de l'Ange rouge va durer plus ou moins longtemps, soit Discovery n'aura pas beaucoup de saisons.

l'Ange Rouge/les spores associés se servent également de vision de personnes mortes pour guider certaines personnes du Discovery (Stamets et Tilly)... La Kelvin Timeline pourrait également finalement être cité sur les paradoxes liés à Spock...

Du coup, j'ai peur d'un truc à la LOST...

Sinon QUI EST L'ANGE ROUGE ?
Pour Manu, dans ma vidéo, ce serait une version future de Micheal.
Pour certains fans US, ce serait une ou de multiples versions de Spock.
Ou, comme moi, vous pensez à une entité (semi)nouvelle dans la saga, une créature d'un autre pan de la réalité/univers ?...
Autre ?...

Guigui le gentil a écrit:

Ce que je pense, c'est que Spock est au centre d'un paradoxe temporel/univers parallèles, sans doute en lien avec Micheal.

Idée intéressante à plus d'un titre, et qui expliquerait parfaitement pourquoi Spock n'a jamais parlé de Michael... tout bonnement parce que le Spock classique que l'on connaît ne la connaît pas. Cela expliquerait également pourquoi, malgré les différences visuelles et technologiques, Kurtzman s'obstine à dire depuis le départ que DIS s'inscrit dans le canon... sauf que ce qu'il a occulté sciemment, c'est que nous serions avec DIS dans un nouvel univers parallèle, lié à l'univers-prime sans doute de la même manière que la KTL l'est avec l'univers-prime. D'autant plus que le même Kurtzman a annoncé récemment qu'un nouveau canon était écrit pour Spock (sans parler d'Amanda, qui est également très différente de ce qu'on pensait savoir, même si elle a été très peu développée à l'écran). C'est une contradiction flagrante, qui peut s'expliquer par deux univers différents cohabitant (et qu'on nous cache maladroitement pour ne pas nous gâcher le plaisir de cette découverte, sûrement LE temps fort de la fin de la série).

Guigui le gentil a écrit:

Je pense que l'utilisation du SPORE DRIVE est une grosse erreur de la part de la Fédération, car cela doit foutre la zone dans le tissu même de la réalité (rien que parce qu'on peut voyager dans le multivers). Idée validée par l'épisode 2x03.

L'Ange rouge aurait été attiré/aspiré par une conséquence "invisible pour nous" de l'usage du Spore Drive, voir même des expériences d'un Stamets-miroir sur les multivers qui aurait tendance à pervertir "l'autoroute des champignons" (cf. saison 1).

Ça a l'air de se tenir, comme hypothèse. Reste à connaître le rôle de l'Ange Rouge là-dedans... Sorte de gardien du flux du temps, mis en danger par l'utilisation du Spore Drive ? Capables de résoudre le problème, notamment en retournant dans le passé pour chercher des gens indispensables à cette résolution ?

Guigui le gentil a écrit:

L'astéroïde/matière noire vient du même endroit que le pan de l'existence de l'Ange Rouge qui souhaite que le Discovery sauve certaines personnes (l'ingénieur-médecin du premier épisode, Jacob dans le deuxième) pour un but nébuleux qui devrait aider à faire "disparaître" l'utilisation du Spore Drive...

Ce qui pourrait faire aussi penser que Calypso et les Anges Rouges seraient liés, via des voyages temporelles par exemple... À voir...

La correction d'une anomalie temporelle pourrait être le vrai but poursuivi... mais avoir pour corollaire la disparition du Spore Drive, cause (voire conséquence) de l'anomalie.

Pour ce qui est de Calypso, avec le Discovery là depuis mille ans, ça pose beaucoup de questions : pourquoi le vaisseau a été abandonné ? Il suffisait de le détruire pour résoudre définitivement le problème, non ?

Guigui le gentil a écrit:

Je n'aime pas cette idée de Micheal et/ou le Discovery seraient rayés de la réalité, mais cela semble se diriger vers cela. Et soit l'intrigue de l'Ange rouge va durer plus ou moins longtemps, soit Discovery n'aura pas beaucoup de saisons.

Si la série "Section 31" démarre après la 3ème saison, c'est peut-être le signe que DIS sera fini : la série Picard entre en production dans trois mois, et je vois mal comment trois séries pourraient être diffusées en alternance... Une saison de série tous les trois ans, ce ne serait pas une super idée. Je me demande si l'intrigue Ange Rouge ne va pas durer jusqu'à la fin de la série, qui serait alors la 3ème.  

Guigui le gentil a écrit:

Sinon QUI EST L'ANGE ROUGE ?
Pour Manu, dans ma vidéo, ce serait une version future de Micheal.
Pour certains fans US, ce serait une ou de multiples versions de Spock.
Ou, comme moi, vous pensez à une entité (semi)nouvelle dans la saga, une créature d'un autre pan de la réalité/univers ?...
Autre ?...

Je pense qu'il serait inutile d'en faire un personnage que l'on connaît. Ce serait too much à mes yeux.

Guigui le gentil a écrit:

Je n'aime pas cette idée de Micheal et/ou le Discovery seraient rayés de la réalité, mais cela semble se diriger vers cela. Et soit l'intrigue de l'Ange rouge va durer plus ou moins longtemps, soit Discovery n'aura pas beaucoup de saisons.

Je me rends compte que je réfléchis peux !
Est-ce que tu es certain ? Parce qu'il me semble que l'équipe de prod est tout de même assez sûre d'elle concernant le choix posés et la défense bec et ongle de "oui Discovery c'est dans la continuité".
ça se tiendrait, je ne dis pas le contraire, mis est-ce que les showrunners de la première saison et Kurtzman ont "l'intelligence" pour cela ?

Mais d'un côté utiliser Discovery comme univers existant avant l'univers prime je trouve ça très Kurtzmanien, comme tu dis ça fait très LOST !
Et puis ça donne vraiment à DIS une importance fantastique, ce qui correspondrait à l'image qui a été donnée jusqu'à présent !

Pour la question finale je pense que ça va être une nouvelle entité mais, façon Prophètes, elle aura un visuel d'un des parent de Mickaël !

çà donne envie ce que vous dîtes...moi je n'ai pas vu la série du tout
j'ai hâte de la voir même si moi aussi je réfléchis peuX

Je ne réfléchis pas plus moi aussi sur le moment. Mais les théories des autres me font réfléchir^^

Guigui le gentil a écrit:

Du coup, j'ai peur d'un truc à la LOST...

Tu peux préciser ? Je n'ai dû suivre que deux saisons, donc je n'ai pas su le fin mot de l'histoire.

Sinon, Spock semble être au centre de tout dans cette histoire. C'est lui qui le premier à soupçonné l'existence des Anges Rouges, et qui en est depuis affecté. La grande question étant... pourquoi lui ? Et comment ?

pareil, Lost j'ai suivi que les 2 premières alors que çà me passionnait littéralement
j'ai essayé de me faire expliquer la fin mais j'ai rien compris

Black Silver a écrit:

j'ai essayé de me faire expliquer la fin mais j'ai rien compris

En gros : Ils et elles étaient tous morts dans l'accident, le reste n'était qu'un genre de projection de leur subconscient.
Ils et elles ont continué à vivre.
Puis une fois qu'ils s'en sont rendu compte, ben, ils montent au paradis.

Soudain, je regrette nettement moins de ne jamais avoir vu la fin

Ils ne peuvent pas faire deux fois le même coup : ce serait se mettre les fans à dos et compromettre les nombreux autres futurs projets.

C'est aussi le fait que LOST a une fin bâclée où peu de choses sont résolues et n'ont de sens. On doit se contenter de "c'est magique" comme explication et le fonctionnement des choses restera obscur, plus parce que les scénaristes avaient la flemme que par pertinence. Et parmi eux il y avait Alex

Citation :

Je me demande si l'intrigue Ange Rouge ne va pas durer jusqu'à la fin de la série, qui serait alors la 3ème.

C'est exactement ce que je dis dans L'APRÈS ÉPISODE 2

Sinon, pour répondre à Synock : je ne suis certain de rien du tout. Si ce n'est ce qu'il va advenir du spore drive : l'épisode 2x04 valide totalement cette hypothèse.

Synock a écrit:

Black Silver a écrit:

j'ai essayé de me faire expliquer la fin mais j'ai rien compris

En gros : Ils et elles étaient tous morts dans l'accident, le reste n'était qu'un genre de projection de leur subconscient.
Ils et elles ont continué à vivre.
Puis une fois qu'ils s'en sont rendu compte, ben, ils montent au paradis.

okayyyyyyyyyyyyyyyyyyy………………………………merci!!
c'est pas les mêmes scénaristes qui avaient expliqué le retour de Bobby dans Dallas par le cauchemar de Pamela?
enfin vous êtes trop jeunes pour avoir connu Dallas

Black Silver a écrit:

okayyyyyyyyyyyyyyyyyyy………………………………merci!!
c'est pas les mêmes scénaristes qui avaient expliqué le retour de Bobby dans Dallas par le cauchemar de Pamela?  
enfin vous êtes trop jeunes pour avoir connu Dallas

Aaaaaaaaaaargh ! Tu as tellement raison, jamais on n'avait vu un truc aussi pourri ! On a trouvé les fils spirituels de ces scénaristes-là !

Vu la réaction outrée des fans suite à ces 2 pirouettes scénaristiques, j'ose espérer qu'il en est terminé de ces plaisanteries!

Je pense à un truc, avec Tilly qui vient de disparaître dans le réseau mycélien. Lorca-mirror est sans doute passé par-là pour rejoindre l'univers-prime. D'ici à ce que Lorca-prime soit emprisonné ou retenu quelque part dans le réseau, et que Tilly revienne avec lui... il n'y a qu'un pas, que je franchis allègrement !

L’épisode « Saints of Imperfection »  évoque  l’hypothèse d’un voyage dans le temps …Dommage.

Personnellement je n’aime pas ces voyages dans le temps et leurs conséquences (comme avec le Star Trek de 2009, qui efface l’existence de nos héros tels qu’ils étaient dans la série originale, laissant un Spock Prime dans une trame de temps qui n’est pas la sienne.) Trop compliqué.

Ma première théorie : L’Ange s’appelle  Michael !

Ce que l’on sait : l’Ange rouge est apparu à Spock lorsqu’il était enfant, pour lui donner les coordonnées de  Michael alors que cette dernière a fugué. (Cela ne vous rappelle rien ? Episode de TAS : Retour dans le passé.) Qui d’autre que Michel Burnham elle-même, venant du futur, pourrait avoir cette information ? Mon hypothèse est  donc que Michael est cet Ange Rouge…Tout comme Spock l’avait fait dans l’épisode de TAS, Michael est retournée dans son passé pour …être sauver de quoi ? Serait-elle morte dans le désert si Sarek ne l’avait pas retrouvé ? Bon ben dans ce cas, pas de Burnham du futur pour venir la sauver ! Rhaaa…ces voyages dans le temps n’ont aucun sens !!! Et puis quitte à modifier son passé, pourquoi avoir choisi ce moment-là ?  Pourquoi ne pas être  remontée jusqu’au jour où ses parents biologiques sont  morts dans  une attaque par les Klingons ?

Maintenant, pour quelle raison serait-elle remontée en 2053 sauver un petit groupe d’humains dans une église, pour les déplacer sur une autre planète ? Pourquoi eux ?

Ma seconde théorie : il existerait non pas un mais plusieurs Anges Rouges…

Ces Anges Rouges sont-ils des personnages de la série (Michael, Spock, Jett Reno…) ou bien des êtres  omnipotents venus d’une autre dimension ou d’un autre univers ? ? Depuis le début de la saison 2, les références à la religion, à la mythologie et à l’Au-Delà se comptent à la pelle ! (et jusque dans les titres : « Saints of Imperfection, une obole pour Charon)
L’église blanche de New Eden et ses vitraux représentant les 7 religions primitives de la Terre de 2053… La représentation ailée de l’Ange rouge elle-même …et jusqu’aux prénoms des personnages.  (Jacob ??? Pourquoi pas Matt, Donovan ou Brandon ?)
7 signaux lumineux sont apparus. Pourrait-il y avoir 7 Anges ?
Alors pour rappel : il existerait 7 anges au service de Dieu, mentionnés à la fois dans la Bible, dans la Torah et dans le Coran. Sur les 7,  3 sortent du lot (parfois nommés Archanges) : Michael ou Michel (Burnham ?), Gabriel (Lorca ?) et Raphael …ce dernier est annonciateur du Jugement Dernier !
… Manquerait plus que Spock soit leur  nouveau Prophète avec barbe et  cheveux longs,  robe de bure style François d’Assise…Gloups ! Bon, refermons notre livre de messe et prions pour que les scénaristes ne nous aient pas concocté un Armageddon à la sauce américaine (In God We Trust) !

Et dans l’hypothèse ou  ces Anges seraient des êtres omnipotents , est-ce que la Sphère Rouge  aux connaissances immenses et vieilles de plus de 100 000 ans aurait joué un autre rôle que celui de venir mourir devant le Discovery ? Serait-elle un Ange déchu ?

Très bonne théorie T'Haloa...
L'ange rouge en Michael pourrait être interessant dans le sens où il y a des rumeurs comme quoi Discovery finira par rebooter pour rejoindre la "véritable" timeline originelle !

Oui, tout semble se diriger vers la solution où les héros se rendent compte que leur timeline n'est pas la bonne... justifiant a posteriori les affirmations de Kurtzman comme quoi tout est canon. Sauf qu'il aura en quelque sorte triché, ou menti... mais pour préserver le pitch final. Et ledit pitch a intérêt à être bon, du coup !

Nouvelle théorie : et si la section 31 et ses membres avaient la capacité de voyager dans le temps ?

Dans l'épisode "Saints of imperfection", le vaisseau de la section 31 possède en effet un système occulteur ...et Ash Tyler utilise son badge comme communicateur pour appeler son Capitaine en renfort...sous les yeux ahuris de Pike.
Alors ? S'agit-il d’erreurs ou d'anachronismes de la part des scénaristes ...ou bien est-ce que la section 31 aurait "volée" ces technologies au FUTUR ?

T'Haloa, j'ai vu passer cette théorie ou presque sur des sites anglophones, comme quoi la Section 31 proviendrait du futur et reviendrait dans le passé corriger des anomalies, un peu à la manière du vaisseau temporel Enterprise de Daniels dans ENT.

Et cela expliquerait les technologies "futuristes" de la section 31 pour l'époque du Discovery ! Les scénaristes n'auraient donc pas commis que des erreurs ...

Au vu du dernier épisode, je pense qu'on peut décidément ancrer la Section 31 dans le "présent". Ce serait quand même too much qu'ils viennent du futur et que l'Ange rouge aussi. Perso, je continue d'espérer que ce ne sera personne de connu, d'autant plus que l'ange dispose d'une technologie qu'on est pas près de voir dans Star Trek... donc nos héros doivent être morts de puis longtemps dans ce futur.

Perso, je ne veux pas d'un Ange Rouge qui serait Michael. J'ai vu passer parmi les hypothèses qu'il pourrait être... l'IA du Discovery. Bon, a priori je ne vois pas ce que ça viendrait faire là ni comment, mais il y a tout de même une interrogation : quel sera le rapport entre le Short Trek Calypso et la saison 2 de DIS ? Le short Trek se déroule 1000 ans dans le futur. Et là, d'une manière ou d'une autre, il pourrait être cohérent que des technologies liées au voyage temporel aient pu se développer.

Décidément, cette histoire de voyage temporel ayant créé une nouvelle ligne de temps (celle de DIS) est séduisante... en espérant que les tenants et aboutissants soient bien foutus et qu'on sera tous scotchés !

Hum pourquoi pas oui...
Mais j'invoque toujours mon point Kurtzman et son amour de la grande destinée des personnages hein !

Sinon, pour en revenir avec Calypso, après le départ du monsieur dont j'ai oublié le nom, le Discovery déciderait de remonter le temps pour retrouver son équipage et l'empêcher de l'abandonner ?

Il s'appelait Craft.

Non, l'IA du Discovery lui révèle que l'équipage est parti après lui avoir enjoint de garder la position. C'est pourquoi je me demande si Craft n'aurait pas son rôle là-dedans : si quelqu'un peut faire changer d'avis à l'IA, c'est lui !

J'ai réfléchi un peu à la résurrection de Hugh, et j'ai une nouvelle théorie à ce sujet.

On le sait, ce qui pose problème est que Stamets aurait servi de conducteur pour que le corps de Hugh soit recréé dans le réseau. OK. Sauf que mort sur le coup, il ne devrait pas avoir d'esprit, qui ne pouvait pas être recréé puisque disparu. Ma théorie est donc que Hugh n'a pas été ressuscité, il est vraiment mort. Le réseau a recréé son corps... et lui a insufflé comme esprit toutes les pensées en rapport avec lui qui se trouvaient dans l'esprit de Stamets.

Ça expliquerait pourquoi il est si bouleversé, si renfrogné dans l'épisode 6. Il a parfaitement conscience de ne pas être le vrai, il semble mal à l'aise face à Stamets, sur la défensive. Dans son esprit, il ne doit rien y avoir de son enfance, ni de ses études médicales. Seuls ses moments avec Stamets, voire des souvenirs que le vrai Hugh aurait partagé avec Stamets.

Bref, il s'agit d'un clone à l'esprit nourri par ce qui a été trouvé dans l'esprit de Stamets. Il se sait incomplet voire illégitime, et ça risque d'achever Stamets quand ce dernier apprendra la vérité. Il devra revivre son deuil une deuxième fois.

Si on regarde le cas May, on a un peu la même chose. Un corps est recréé, image d'une May que Tilly s'imaginerait adulte. Mais son esprit, lui, est double : cohabite l'habitant du réseau mycélien et les souvenirs de Tilly liés à May. Ce qui explique pourquoi May semble si immature, fait des "croix de bois, croix de fer" : les souvenirs qu'en a Tilly sont ceux d'une gamine, et c'est ce qui a été implantée dans ce corps.