Débats : Pari osé ?

Sujet: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:16

Trouvez vous que c'était un pari osez de nommer un capitaine qui est une femme ?

Personnellement, je trouve que c'était risqué, les hommes peuvent être tellement macho.
Surtout que quand on sait que Rick Berman et sa clique, avait fait passer des auditions à des hommes pour la place du capitaine Janeway après l'échec de Geneviève Bujold...
Heureusement pour moi, Kate Mulgrew c'est montrée à la hauteur geek

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:22

Pour ma part, je dirais que non, ce n'est pas osé, et quand on voit la Capitaine Janeway, on ne peut que se dire que les femmes ont aussi leur place à ce rang, ce n'est pas réservés qu'aux hommes, on trouve également des femmes amiraux.

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:25

Pour ma part, je pense qu'il était temps qu'enfin un capitaine soit une femme.
Si l'univers Trek a contribué à propager l'humanisme, il obéit nécessairement aux contingences de son temps, de son époque.
Il était plus que temps de réhabiliter le souhait originel de mettre une femme aux commandes d'un vaisseau.
Les prochaines étapes Trek seraient à mon sens d'axer les épisodes sur des thèmes comme les différents types de sexualité possibles ( même si ça a été tenté un peu mais bien trop légerement à mon sens ) , l'origine de la vie dans l'univers ( pareil mais bien plus développé dans Bab5 par exemple ) , la rencontre avec des Q "bons et sages" , et tant d'autres... tient ça me donne l'idée d'un topic ça...

Je pense que oui c'était osé (EDIT : à la lecture de francoif, je précise mes dires : c'était "courageux" pour le sens d'osé), et furieusement nécessaire, il était plus que temps !

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:31

D'ailleurs je penses que pour une série comme Voyager, mettre un homme capitaine n'aurait pas eu le même charme que d'avoir Janeway. Sa féminité, sa vision et sa qualité de capitaine fait tout le charme de la série.

C'était un pas nécessaire de toute manière d'avoir une femme aux commandes d'un vaisseau. On avait une petite vision de la chose lors d'un épisode de TNG, lorsque Berverly Crusher commande un vaisseau dans le futur (toutes les bonnes choses ont une fin), mais avec Voyager nous avons eu 7 saisons avec une femme aux commandes.
Et pour moi l'actrice Mulgrew a superbement bien joué son rôle, tellement bien jouer, qu'on pourrait penser que ce rôle n'était fait que pour elle, et personnes d'autres.

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:33

c'est vrai que tout n'est pas encore gagné mais il y a du progrès depuis les années 60, où notre bon vieux Gene a du batailler pour avoir autre chose qu'une potiche comme rôle féminin sur la passerelle... d'où le refus par la major du premier pilote "the cage" par le rôle de Numero un tenu par Majel Barrett... et en plus elle était noire !
Nichelle Nichols, qui a servi d'exemple à l'inimitable Whoopi Goldberg, s'en est plutôt bien sorti aussi...

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on ne me résiste pas...

mon Risa : Caleta de Fuste/Fuerteventura/Canaries

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Mer 04 Mar 2009, 15:33

tout à fait d'accord, l'atout principal pour moi de Voyager, c'est Janeway.
Elle l'a tellement bien incarnée que pour moi c'est comme Ian MacKellen en Gandalf, impossible d'imaginer quelqu'un d'autre !

Sujet: Re: Débats : Pari osé ? Jeu 05 Mar 2009, 07:43

Kate Mulgrew est absolument excellente dans son rôle de femme capitaine. Si au départ il m'a fallu un petit temps d'adaptation au personnage, en particulier à sa voix nasillarde en V.O., j'ai fini par beaucoup l'apprécier par la suite, à tel point qu'il est devenu mon préféré dans Voyager.

Comme certains l'ont dit plus haut, on croirait que le rôle avait été taillé pour Kate Mulgrew ! Une chance que l'on a échappé au jeu pitoyable de Bujold (voir ses essais dans les bonus d'un DVD de la série), qui, pourtant, est tout de même une actrice reconnue.

Kathryn Janeway est une femme forte, brillante et d'une intelligence vive. On lui doit énormément pour le succès de Voyager.

Lieutenant Nombre de messages : 199 Date d'inscription : 11/03/2009

Je ne crois pas, nous étions au milieu des années 90, pas en 50 ou 60?

De plus après le "black" Sisko dans DS9, une femme était la suite logique je pense.

Et comme Janeway est un personnage de caractère, les machos ne peuvent pas lui reprocher son statut de femme.

Invité

VGR a été conçu à une époque ou la mentalité "Poliquement correct" s'imposait comme étant LA vérité dans certains cercles intellectuels et çà se voit. Pas tant par le fait qu'on est nommé une femme capitaine que par le fait qu'elle est entourée d'un indien, d'un asiatique, d'un (pseudo) français et même d'un vulcain noir. Il ne manque qu'un handicapé gay et le fantasme PC serait complet..... geek

Tiens. Saviez vous que Janeway a failli être interprétée par une actrice québécoise? Cool

Capitaine de flotte Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007

Citation :: pour avoir autre chose qu'une potiche comme rôle féminin sur la passerelle... d'où le refus par la major du premier pilote "the cage" par le rôle de Numero un tenu par Majel Barrett... et en plus elle était noire ! Nichelle Nichols, qui a servi d'exemple à l'inimitable Whoopi Goldberg, s'en est plutôt bien sorti aussi...

Je ne comprends pas de quoi tu parles.

Le rôle de Uhura est réduit à son strict minimum, elle n'a que rarement des lignes de dialogues, et semble n'être là que pour faire joli dans le décor, chanter à l' occasion la sérénade à Spock (" voyez comme je suis vulcain, je suis insensible aux charmes féminins ou aux sérénades sensées me dérider ! ") ou servir de caution : " oh, regardez, j'ai réussi à faire accepter qu' il y ait une noire dans le décor !! "

Elle n'a jamais d'utilité vraiment "pratique", de rôle déterminant dans les épisodes.

The problem is… La vision de la femme dans TOS est terriblement conventionnelle et dans l' air du temps des 60's; Voir ce que j' écris dans les critiques d' épisodes !! Les cadets sont tous… des femmes, effrayées devant le danger, ou destinées à apporter le café ou le plateau repas. Certaines sont simplement destinées à jouer les "Demoiselles en détresse". Et quand leur rôle est autre, c'est que l' on a derrière les nécessités de l' intrigue.

Commodore Nombre de messages : 3246 Age : 58 Date d'inscription : 23/07/2008

[Mode sexiste engagé]Ca prenait une femme pour perdre son vaisseau et son équipage a l'autre bout de la galaxie[Mode sexiste fermé]

Et je me tire avant de me faire tiré Laughing

MapleDog a écrit:: [Mode sexiste engagé]Ca prenait une femme pour perdre son vaisseau et son équipage a l'autre bout de la galaxie[Mode sexiste fermé]

Et je me tire avant de me faire tiré

même pas !!!!! la bave du crapaud n'atteint pas les blanches colombes que nous sommes nous les femmes wink

C'est vrai que les rôles féminins autre que potiches autrefois, il n'y en a pas eu beaucoup. A croire que la SF était une affaire d'hommes. On peut pas dire que le rôle d'Uhura, à quelques épisodes près, ait été énorme. Heureusement cela a changé.

(Je vous préviens d'avance mesdames, je ne suis pas du tout sexiste encore moins misogyne!) wink

La Science Fiction a toujours été, jusqu'au milieu des années 80, le terrain privilégié de la gente masculine, voire son territoire de chasse...Jusqu'au personnage de "Ripley" dans "ALIEN" qui a bouleversé la donne! On a découvert que les FEMMES pouvait être des héroïnes dans les films SF et qu'elles pouvaient être au premier plan!!! ( "Oh Mon Dieu!" ton ironique)

Janeway ne déroge pas à la règle; tout comme Ripley, c'est une "VIRAGO"! De là à avoir tout un équipage féminin...On a essayé IRL dans la Marine US, et le résultat fut catastrophique...

oui bien sur que c'etait risqué.Car mahleuresement il n'y a pas que des misogynes que le refus aurait pu se faire ,mais des femmes meme,et sans pour autant que celle-ci soient retrogradesmais nous sommes tous conditionnés par notre culture,vécu ect...Et que meme de nos jours pour ma part je n'ai jamais entendue parler de mission millitaire ou spacial ou autre mener par un capitaine feminin.
je pense que c était le pari le plus osé qu'il y est eu de toute les séries.

Capitaine de flotte Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007

six of nine a écrit:: (Je vous préviens d'avance mesdames, je ne suis pas du tout sexiste encore moins misogyne!)

La Science Fiction a toujours été, jusqu'au milieu des années 80, le terrain privilégié de la gente masculine, voire son territoire de chasse...Jusqu'au personnage de "Ripley" dans "ALIEN" qui a bouleversé la donne! On a découvert que les FEMMES pouvait être des héroïnes dans les films SF et qu'elles pouvaient être au premier plan!!! ( "Oh Mon Dieu!" ton ironique)

Janeway ne déroge pas à la règle; tout comme Ripley, c'est une "VIRAGO"! De là à avoir tout un équipage féminin...On a essayé IRL dans la Marine US, et le résultat fut catastrophique...

Tiens, je l'ai pas vu ce message-là....
Et les partenaires de John Steed, alors ? C'étaient des héroïnes à part entière, bien éloignées des potiches rencontrées habituellement. Et dans les 70's, il y a également eu Wonder Woman. Et la Princesse Leia, en 77.
Bref, ça n'a pas commencé avec Ripley, cette histoire-là, finalement.

oui corsair, ces heroines existaient déja,mais pour moi ce n'est pas vraiment la meme chose.
Wonder Woman et bien d'autres comics se sont pas des femmes dites terriennes,elles ont toutes des pouvoirs surnaturels meme Super Jimmie ne rentre pas dans les critaires.

Quant à la Prinssece Leia a mes yeux reste quand meme une conte moderne narré dans le futur.

Oui On commence à s'en approché avec les personnages de Ripley(Alien)ou Shara Connor'terminator).Mais malgré tout on il aurrait été difficile de pouvoir mettre un homme dans ces roles.

Pour moi le Capitaine Janeway n'a rien à voir avec ses personnages.S'est une femme à part entiére ,qui arrive à faire respecter ses décisions pas parce qu'elle est une femme et ni qu'elle doit porter l'enfant elu, et pas grace à des super pouvoirs,
mais tout simplement parce qu'elle est le capitaine,au meme titre que n'importe quel capitaine masculin.

Capitaine de flotte Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007

Ben si, rien de plus humaine que les coéquipières de Steed. Et Wonder Woman est une humaine aussi, pas une extra-terrestre.

Pour Leia, elle est loin d'être simplement la princesse en détresse du genre, innovation !

Mais pour en revenir au sujet, je dirais que la révolution n'est pas venue, et c'est bien dommage, de Star Trek. Qu'on ne me parle pas de Number One, elle avait plus à voir avec un robot qu' avec une véritable femme, et n'est apparue que dans UN épisode, refusé.
Donc, non pas "pari osé", mais au contraire, il était peut-être bien temps d'enfin proposer un personnage aussi fort que celui de Janeway dans Trek.

Oh je l'ai trouvé bien sympa la Janeway Razz

Forte
Intelligente
(With a cup of tea a la fin de l'épisode)

Et ça varie.

Corsaire ,je pense mettre mal fait comprendre.Je n'ai j'amais voulu dire que Janeway n'etait pas un personnage de grande envergure,bien au contraire .
Ce que j'ai voulu expliquer c'est justement ,le fait quelle soit une femme aurais pu pour certains paraitre moins crédible ,et de ce fait ne pas adhérer à cette série.
Donc s'est pour cela que je dis que ce fut un pari osé.

Commandeur Nombre de messages : 768 Age : 91 Date d'inscription : 11/06/2009

Kathryn Janeway a écrit:: Trouvez vous que c'était un pari osez de nommer un capitaine qui est une femme ?

Personnellement, je trouve que c'était risqué, les hommes peuvent être tellement macho.
Surtout que quand on sait que Rick Berman et sa clique, avait fait passer des auditions à des hommes pour la place du capitaine Janeway après l'échec de Geneviève Bujold...
Heureusement pour moi, Kate Mulgrew c'est montrée à la hauteur

Je suis tombé sur ce topic par hasard et le hasard fait parfois bien les choses.

Première constatation que je ferai c'est que vos réactions montrent que nous vivons bien au 21ème siècle et non pas au 24ème. Si cela était le cas, pensez-vous que l'on se poserai encore cette question sur Terre ?.

Bien sur que non puisque toutes les inégalités entre les sexes n'existent plus et donc quoi de plus normal que de trouver une femme aux commandes d'un vaisseau de la Fédération ?

Ce que je trouve plus intéressant de comparer se sont les différences de commander entre un homme et une femme. Sur ce point VOY nous montre justement une femme très 21ème dans sa manière de mener la "barque" durant le long voyage de retour : elle assume son commandement envers l'équipage d'une manière assez maternelle mais elle est parfaitement dans les standarts de StarFleet quant il s'agit de prendre les décisions qui s'imposent !

Deux questions se posent finalement :

1- Comment sera la femme au 24ème siècle ?
2- Comment se comporterait une femme commandant au 24ème siècle ?

C'est un mystère depuis la nuit des temps Very Happy

mais c'est aussi ce qui fait leur charme ( ouf ! avec ça je ne me ferai pas écharper) Cool

Capitaine de flotte Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007

Comment se comportera la femme au XXIVème siècle ? Elle fera toujours la gueule au moins une fois par mois, quand c'est la "mauvaise période". Et sera donc alors pénible à vivre et supporter pour les autres membres de son équipage. Au point de tirer une tronche, de faire la soupe à la grimace, super pour ceux qui sont sous ses ordres. Ca, je suis sûr que ça changera pas.

Et l' homme alors souffrira.

D'façon, les meilleures femmes capitaines, ce sont les romuliennes.

Commandeur Nombre de messages : 768 Age : 91 Date d'inscription : 11/06/2009

Corsair a écrit:: Comment se comportera la femme au XXIVème siècle ? Elle fera toujours la gueule au moins une fois par mois, quand c'est la "mauvaise période". Et sera donc alors pénible à vivre et supporter pour les autres membres de son équipage. Au point de tirer une tronche, de faire la soupe à la grimace, super pour ceux qui sont sous ses ordres. Ca, je suis sûr que ça changera pas.

Et l' homme alors souffrira.

D'façon, les meilleures femmes capitaines, ce sont les romuliennes.

Tu devrais déjà faire tes valises pour le quadrant... Hum, réflexion faite elles te retrouveront ou que tu ailles : WANTED CORSAIR -- DEAD OR DEAD Laughing

Capitaine de flotte Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007

Nan mais laisse, à cause de ça, ma vie est déjà un enfer au boulot.

Heu, au fait, la meilleure Capitaine de Starfleet, c'est d'façon Beverly Crusher comme on peut le voir dans le series finale de TNG.

N'en déplaise à certaine qui arbore fièrement les couleurs d'une certaine Catherine Jannevé.

Commandeur Nombre de messages : 768 Age : 91 Date d'inscription : 11/06/2009

Une excellente Capitaine que l'on oublie souvent fut RACHEL GARRETT aux commandes ( s'il vous plait ) de l' Enterprise NCC 1701-C et que l'on peut voir dans l'excellent épisode de TNG => Yesterday's Enterprise

Moi je ne trouve pas que c'était osé de mettre une femme aux commandes d'un vaisseau comme Voyager, il fallait bien que ça vienne, les femmes sont devenues l'égal des hommes aujourd'hui et puis Star Trek a mis de plus en plus les femmes en avant dans ses séries

Star Trek a toujours été en avance sur son temps par rapport aux autres séries comme le 1er baiser interracial entre Uhura et Kirk, le capitaine Sisko un homme de couleur aux commandes de DS9 et puis je suis également du même avis de certains qui disent que le Voyager avec un homme capitaine n'aurait pas eu la même saveur

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