Il y a une question qui me taraude depuis un moment , dans un article affligeant cité par Lux
http://www.pixelcreation.fr/3d-video/animation-3d-vfx/star-trek/
On donne un semblant d'explication a la raison d'Abrams de faire construire l'Enterprise sur terre ,
bon OK , mais comment un vaisseau de cette taille a fait pour s'arracher à la gravité terrestre ??

Rayons Tracteurs.. Ils peuvent déplacer des vaisseaux dans l'espace . Pourquoi ne pas en arracher un de Terre..C'est aussi simple que cela.

La construction d'un tel engin dans le vide sidéral me paraissait être la solution la plus "logique", dans le contexte fantastique de star trek ..................,ou du moins la plus élégante ...........

surtout que même avec un bon rayon tracteur, je ne te raconte pas la taille du générateur pour soulever un truc qui fait sans la gravité quelques milliers de tonnes...

surtout que d'un point de vue pratique il es plus simple de construire un vaisseau en orbite sans subir la gravité

Il suffit aussi d'avoir un excellent lanceur pour faire décoller ce vaisseau, comme c'est le cas pour nos fusées actuelles.

L'adaptation des lanceurs de décollage, couplé si il le faut avec un rayon tracteur, et le vaisseau décollera de la planète comme un rien.

Il faut noter aussi que ces vaisseaux peuvent atterrir sur des planètes pour ensuite re-décollé à nouveau et cela uniquement avec les propulseurs, donc à la place des lanceurs, on peut imaginer que l'Enterprise d'Abrams utilise simplement ses propulseurs pour décoller, comme ce fut le cas pour l' USS Voyageur.

Combien de fois , aurat on vu tout les vaisseaux de Star Trek en orbite ou spatio dock sur 44 ans de saga? A chaque fois !

Un peu de varations tout de même.. Construire l' Enterprise sur terre ferme, on a jamais vu cela.. C'est pas crédible ? Un vaisseau comme l' Enterprise non plus..

L'occasion de voir aussi des ouvriers, des vrais, la classe ouvrière travailler sur ce beau navire comme au bon vieux temps, ramener Star Trek à ses affinités navales .. C'est pas dans l'espace que Kirk pourra offrir sa bécane gratos à un ouvrier qui aura flashé dessus!
Typiquement Trek comme attitude..

Juste à titre personnel, j'ai longtemps cru que l' Enterprise fut construite sur Terre ferme, San Francisco c'est sur Terre, pas dans l'espace.

100% ok avec vous tous, rien à rajouter !

bien sûr, bien sûr... comme toute oeuvre de fiction, Star trek peut se permettre de jouer avec et/ou passer outre les lois de la physique et de la cosmologie de base...
mais si jusqu'à présent ST a su nous faire rêver, et ce malgré les décors carton-pâte de TOS par exemple, c'est parce qu'elle n'a jamais été en contraire de ces mêmes lois de physique et de cosmologie de base jusqu'à les nier...

N'oublions pas que lois de la physique sont limitées à notre connaissance que nous avons actuellement de ces dites lois, celle-ci évoluerons avec nos connaissances.

Parler que ST nie les lois de la physique en parlant d’un vaisseau construit sur Terre et qui décolle ensuite pour aller dans l’espace n'est pas correct, puis que ST ne se déroule pas dans notre temps mais dans le futur, il y a encore quelques siècles l'homme croyait que la Terre était plate, qu'il était impossible de voler ....
En 1984, personne ne croyait possible d’avoir un réseau de communication planétaire, on disait que c’était impossible à réaliser, pourtant aujourd’hui nous utilisons ce réseau de communication : internet.

C’est avec l'évolution de nos connaissances que nous avons pu réaliser le fait de voler, de connaitre mieux notre système solaire et notre planète, de construire des réseaux de communications ..., ces connaissances ont permit également de mettre à jour nos connaissances sur les lois de la physiques, les deux vont de paires.

Si on s'arrête au seul critère de nos connaissances des lois de la physique actuelle, on peut dire que ST nie en bloc toutes ces lois, rien qu'avec la téléportation, la vitesse au delà de la vitesse de la lumière, du synthétiseur, des vaisseaux, du bouclier occulteur, et j'en passe des dizaines d'autres exemples....

Ce n'est pas la première fois qu'un vaisseau décolle d'une planète, et donc il n'y a rien d'anormal de voir un vaisseau construit sur Terre et le voir ensuite décollé pour rejoindre l'espace dans un futur possible et cela grâce à des moteurs de propulsions bien plus évolué que celle qui permet à nos fusées de décoller.

N’oublions pas que l’Uss Voyageur a déjà atterri et redécollé d’une planète et qu'il s'agit d'une franchise de science-fiction (ce qui permet toutes les fantaisies) qui n'auront pas lieu d'être réelle voir se produire dans l'avenir.

le principe même de dépasser la vitesse de la lumière est en 2010 encore une aberration et de trouver une matière qui résiste à ça encore plus !
on est dans la s.f. certes s. mais aussi f.

note en passant même si le Voyager peut atterrir et décoller il a été construit en orbite

qu'on n'ait pas encore la connaissance n'empèche pas qu'on peut donner une explication qui tienne la route... et c'est peut-être ce qui a manqué à JJ Abrams, c'est ça que je voulais qu'il me raconte... qu'il me raconte comment il a fait fait pour faire grimper l'Entreprise dans les étoiles plutôt que de zapper cet épisode que je trouve crucial ! que ce soit limite technoblabla on s'en tamponne du moment que c'est crédible par rapport avec nos connaissances actuelles...
quand je vais voir un Star Trek, ce n'est pas pour qu'il soit sous-titré "film pour goonies", je veux quelque chose qui me fasse évader de mon train-train tout en me faisant croire que je suis peut-être plus maligne que je le suis...

Archy a écrit:

le principe même de dépasser la vitesse de la lumière est en 2010 encore une aberration et de trouver une matière qui résiste à ça encore plus !
on est dans la s.f. certes s. mais aussi f.

Ah non ce n'est pas une aberration, nos connaissances actuelles nous permettent de savoir que cela n'est pas impossible, de même que de tordre l'univers pour avancer plus vite.

Les japonais ont même réussi à transmettre des émotions dans un robot qui réagit au froid et à la chaleur et arrive à communiquer en interagissant avec les humains et en ayant la perception du langage.

Nous avons une connaissance assez poussée tout de même, même si celle-ci est encore limité, limité par les budgets faramineux pour les poursuivre.

mon cher FF , je m'exprimais c'est vrai au nom du grand public, mais pour l'instant , l'effet Cherenkov reste de rigueur
c'est à dire que pour l'instant, la théorie de l'observation des particules allant plus vite que la lumière n'entre pas en contradiction avec la théorie de la relativité. On sort tout juste de cette théorie, nous n'en sommes qu'aux balbutiements.
Pour l'heure, il nous faut encore fabriquer des moyens d'observation capable de réagir aux phénomènes des particules allant plus vite que la lumière qui n'entrent pas en interférence avec ces mêmes particules !

Reine Jojo a écrit:

qu'on n'ait pas encore la connaissance n'empèche pas qu'on peut donner une explication qui tienne la route... et c'est peut-être ce qui a manqué à JJ Abrams, c'est ça que je voulais qu'il me raconte... qu'il me raconte comment il a fait fait pour faire grimper l'Entreprise dans les étoiles plutôt que de zapper cet épisode que je trouve crucial !

Personnellement, ce genre de détails, je trouve cela trivial. Cela m'aurait faire sortir du film. Un film + un réalisateur, c'est un choix & le choix de JJ en l'occurence, c'est de coller aux basques des personnage Kirk & Spock. Ca tombe bien, car les personnages pour moi détermine l'univers Trek & non le contraire.

Ce genre de détails comme toujours dans Trek est laissé à votre imagination. La mienne est simple: Ils peuvent voyager plus vite que la lumière, ils peuvent déplacer un vaisseau de plusieurs méga tonne dans les cieux.

Quand à savoir pourquoi, ils le contruisent sur Terre, C'est aussi simple. Dans le mot Starfleet, il y a le mot fleet ( flotte ). A cet époque, on peut imaginer que Starfleet construisent de plus en plus de Starship, et que tout les chantiers sont occupées, y compris ceux en orbite affilié au chantier naval de l'Iowa. Pour ne pas être en retard sur leurs programmes, ils entament donc leur construction sur Terre ferme.

Puis de toute façons, regarder la photo d' Utopia Planitia. Vous avez vu le beau bordel en orbite de Mars..Je ne crois pas qu'on accepterait pareil bazar au dessus de la Terre.

tu oublies peut-être une chose : le meilleur copain de Kirk, ce n'est pas Spock, c'est l'Entreprise ! il n'y a voir le regard caressant de Jim lorsque Scotty l'emmène faire le "tour du propriétaire" dans TMP... ne me dis pas que c'est Robert Wise, qui était moins trekkie encore qu'Abrams, qui n'a rien compris ! et c'est comme une maison... tu peux en visiter des centaines, il faut que tu tombes un peu amoureux d'une pour t'y sentir bien...
sans mettre en doute l'amitié Kirk/Spock, l'émotion pour son vaisseau a encore plus d'intensité, à moins que tu veuilles que ça tourne au slash...
c'est ce "corps à corps" entre l'homme et son vaisseau que je voudrais retrouver, pas ce gringalet qui s'estime en terrain conquis dès qu'il s'assoit sur le siège de capitaine...

Star Trek The Motion Picture est bien un film sur l' USS Enterprise, ce n'est pas un film sur Kirk et Spock.

Star Trek 2009 est un film sur Kirk et Spock, mais pas un film sur L' USS Enterprise. C'est aussi l'impression que j'ai eut, pas assez d' Enterprise pour ce retour en grâce. Mais que veux tu ? En terme d'adaption, il faut sacrifier des choses. je préfére que cela aille dans ce sens qu'au détriment des personnages.

De toutes façons, les plans de l' Enterprise proposé par JJ Abrams sont iconique à mort. Un proto Kirk regardant à l'aube la belle en construction.. La scène "Enterprising Young Men" , le vol à travers le champ d'épave ou celui ou elle apparaît au dessus des brumes de titan.. Je suis amoureux à nouveau..

Pour ma part , je pense qu'elle aura un plus beau rôle dans le second opus. Désormais elle est leur maison.

aaah... je ne demande qu'à croire...


mais gare à la déception...

Citation :

Reine Jojo à écrit:quand je vais voir un Star Trek, ce n'est pas pour qu'il soit sous-titré
"film pour goonies", je veux quelque chose qui me fasse évader de mon
train-train tout en me faisant croire que je suis peut-être plus maligne
que je le suis...

WOW!!! Si le film de JJ Abrams te rappels ton train-train ...
J'ose pas imaginer ce que tu vis

j'aimerais juste connaitre la définition de ( goonies ) juste pour voir où je me situe .

C'est ce que je m'évertue à faire comprendre ( mon point de vue ) .. Ce film n'est absolument pas moderne et dans le goût du jour, c'est un vrai film "old school" qui rapelle les productions Amblin des années 80/90..

un film pour Goonies ? Pour sûr!! j'étais un goonie quand j'ai découvert Star Trek !

Que Star Trek se transforme un jour en Twilight ou en remake pseudo dépressif de Blade Runner, je vous en prie tuez moi, mettez fin à mes souffrances !

on se rejoint dans le fond...

fiche wikipédia

un "goonie" est donc pour moi un ado ou pré-ado qui veut jouer au grand...


et c'est peut-être parce que je n'en étais plus une (22 ou 23 ans en 82 année de premier passage tronqué sur une chaine française et déjà 3 ans d'expérience de postière) quand j'ai découvert Star Trek...

Merci pour vos explications Reine, Buckaroo .

oui effectivement, c'est très intéressant !
J'aime beaucoup ton éclairage Reine sur la passion dévorante, une forme de fétichisme sur l'Enterprise presque de la part de Kirk !
Et Buckaroo, ce rapport entre le ST d'Abrams et les prod Amblin (Spielberg, Amblin étant un éponyme d'un de ses métrages), j'ai adoré l'aventure intérieure, retour vers le futur , gremlins, qui veut le peau de roger rabbit etc etc etc... Bref, le rapport est peut être pop corn movies mais avec une volonté évidente de plaisir E.T., c'est sympa et original je trouve de considérer ce film avec quelques années sous le capot

Il ne faudrait pas oublier qu'avant tout ce genre de film est un divertissement.... Je suis une grande fan mais à trop chercher la puce, en enlève tout plaisir! Moi je félicite tous les auteurs et scénaristes d'avoir réussi à maintenir un histoire qui se tient depuis les tous débuts de ST. C'était tout un défi et ils l'ont relevé avec brio!