Moi je trouve que la religion dans DS9 (ou autres) est parfaitement à sa place dans cet univers....Même trés à sa place, puisque qu'est ce que l'humanoide face à ce vaste univers....on ne prendra conscience de ce que le jour ou nous voyagerons vraiment à travers les étoiles, je pense.....Donc la spiritualité est importante dans Star Trek, que ce soit les rites mortuaires ou autres ....

...il faut reconnaitre que les Bajorans croient en des êtres dont ils ont la preuve de leur existence, ce qui n'est pas rien.....leur foi est trés différente de celles que l'on peut trouver sur terre....

..enfin, bien qu'athée, je ne crois pas que notre vie s'arrête avec la fin de nos fonctions biologiques, et que l'âme (patern electroneurophysiologique, ou autre...) existe sous une forme ou une autre, ce qui est un sujet plus que traité dans toutes les séries Star Trek !!

Citation :

je ne crois pas que notre vie s'arrête avec la fin de nos fonctions biologiques

Je te rejoins sur ce point.

Merci, Robby, et je crois que nous sommes un certain nombre dans ce cas....

En tout cas, n'ayons pas peur de nous exprimer sur ce sujet dans la plus parfaite cordialité qui caractérise ce forum, et profitons donc de la bonne idée qu'a eu notre ami Six of nine en créant ce sujet !!

Effectivement, voilà un beau sujet à aborder.
Il a vite dévié sur les croyances de chacun, alors pour bien cerner le sens de ma réponse, autant vous dire que je suis agnostique. Bref, je n’ai pas de foi. Je vais juste un peu préciser la vision que j’ai de l’agnosticisme, au delà de la définition tout à fait exacte de six of nine.

L’agnosticisme, pour moi, est avant un comportement. Ce n’est pas une croyance (à la différence de l’athéisme et de la foi religieuse). L’agnostique a le point de vue du doute, il ne prend pas partie, il ne veut pas ni croire ni ne pas croire. Le postulat est que un « être supérieur », s’il existe est de toute manière par définition, au delà de la perception humaine.
C’est une attitude ouverte, on peut être agnostique et se poser des questions, c’est justement cette attitude de doute (et non pas de scepticisme) qui le permet sans a priori.

Dieu (ou un équivalent) existe t’il ? Je ne prends pas partie, je n’en sais rien et je ne le saurai jamais. C’est en cela que cette perception du débat est plus une attitude, un comportement qu’une prise de position à l’instar d’un croyant ou d’un athée.

Bref, pour en revenir au sujet 1er, moi la présence à ce point du phénomène religieux dans DS9 m’a gêné. Attention, oui c’est une très bonne idée de traiter cette question ! Oui oui et oui !
Mais je trouve que sa présence est tout à fait excessive, et en cela va en l’encontre de l’image que je me fais de la fédération et des différents peuples qui la compose. Par exemple, pourquoi une « église » bajorane sur une station de la fédération ? Il y’a tant de race différentes au sein de la fédération et notoirement sur DS9 que je ne comprends ce favoritisme. Ce n’est pas normal, et les minorités visibles alors !!!
Sisko est considéré comme l’émissaire. Si j’étais une race extra terrestre faisant partie de la fédération, je serais alors en droit de demander mon lieu de culte, et tout ce qui me permettrait de vivre ma foi.
Ce débat a des relans actuels...

DS9 nous oblige à mettre le phénomène religieux en point central de l’histoire, en point central de tout ce qui se passe sur la station (surtout à partir de la 6ème saison).
C’est un choix scénaristique. Bien des épisodes n’avaient aucun lien avec la religion. Eh bien presqu’à chaque fois il y’avait pourtant au moins une petite phrase, une scène ou quelque chose qui nous la remettait au devant. Pourquoi ? Pour quelle raison ?

Un exemple : Odo.
Il refuse de se considérer comme un Dieu vis à vis des vortas. Pourquoi est-il si indulgent avec Kira, alors qu’il sait que les prophètes ne sont pas des Dieux eux non plus ? Qu’est ce qui différencie les bajorans des Vortas sur ce point ?
Il en vient même à demander à Kira d’assister à leurs prières dans leur lieu de culte !! Non mais voyons Odo, voudrais-tu te convertir ? Je ne comprends pas la position scénaristique qui appuie à ce point sur le phénomène religieux. Il y’a un moment où cela dépasse l’intrigue, j’en venais à me demander si les scénaristes ne voulaient pas faire de nous tous, niners, des croyants.

L'émissaire même, pourtant garant des règles de la fédération se laisse bien souvent emporter par son aura... où est la vérité ?

C'est vrai que tu marques un point concernant Odo....néanmoins, son personnage est trés respectueux de Kira et trés amoureux, donc on peut comprendre qu'il veuille lui faire plaisir, et aprés tout, les entités du Vortex sont tout de même plus proches de la définition de Dieux que les Vortas, qui ne suivent qu'une foi préprogrammée dans leur mémoire génétique ....

Je ne crois pas non plus que la vie s'arrête après l'arrêt de nos fonctions vitales. Malgré ce qu'en dit la Bible... car il y a un schisme entre ceux qui croient à la résurrection ou à la réincarnation.

La résurrection = au décès, l'esprit est "en sommeil" et nous serons (pas tous au regard du jugement du grand Manitou) réssucités pour une vie meilleure et sans guerre.

La réincarnation = l'esprit survi avec toute sa mémoire et passe d'une vie à l'autre pour résoudre se qui a cloché. Sa mémoire antérieure est inaccessible lors de chaque incarnation, sauf cas rarissimes et surtout en bas âge, disparaissant ensuite.

Autre schisme : avons-nous été créés par Dieu ou des extra-terrestres et Dieu en est-il un lui-même. Dans ce cas, les Q de Voyager sont ceux qui s'en rapprochent le plus à mon sens tant par leur "nature" que leurs "pouvoirs".

Personnellement, je pense que si une telle forme de vie existe, ma notion d'un "dieu" leur est encore supérieure. Du moins jusqu'à nouvel avis. Je ne suis pas obtue et accepte de changer mon opinion si je suis intimement convaincue.

Troisième schisme = création ou évolution de l'homme. Les deux sont possibles à mon avis, d'où le chaînon manquant qu'on cherche toujours. Je pense qu'il y a d'abord eu évolution et qu'à un moment donné une intervention de nature indéterminée (hasard ou divin) a fait faire un sacré bon entre grands primates capables de raisonner pour faire des outils rudimentaires (c'est encore le cas aujourd'hui) et hominidés déjà plus "élaborés".

Ne marchant que debout, ne ressemblant pas vraiment à un grand singe malgré sa pilosité et ses attitudes sans grâce, qui a la faculté d'exprimer un langage à la complexité sans comparaison (hormis les mammifères marins) et autres.

Personnellement, malgré ma foi, je crois en la réincarnation, je ne pense pas que Dieu soit un Q : :mrgreen: : et on ne saura probablement jamais si oui ou non, des aliens ont donné un coup de pouce à notre évolution.

Croisons les doigts pour tomber un jour sur la pierre de Rosette... pardon... de Roswell.

fredosolos a écrit:

(...)les entités du Vortex sont tout de même plus proches de la définition de Dieux que les Vortas, qui ne suivent qu'une foi préprogrammée dans leur mémoire génétique ....

Voilà un exemple de quelque chose que je trouve excessif dans l'histoire.
Au sein du Vortex, il y'a une reconstruction d'une certaine vision de l'au delà. Ce qui pourrait représenter le Paradis (les prophètes) qui vivent dans un blanc immaculé, et l'enfer (les Pag'raith). On apprend que ce sont les prohètes qui sont à l'origine de la naissance de Sisko (ca va quand même loin là, vous ne trouvez pas ?), ils communiquent avec les prophètes par vision. En outre, ce sont des êtres intemporels..etc..
Bref, la relation êtres du vortex/êtres temporels qui aurait du être totalement empirique, due au hasard, a bizarrement totalement la même construction qu'une religion. Pourquoi ?
Jusqu'au bout et les cavernes de feu... La méchante qui a renié sa foi qui termine dans les flammes de l'enfer pour y brûler à jamais....

C'est clair que ca ne manque pas d'iconographie occidental !!

Je suis d'accord....il y a assez d'épisode dans toutes les séries traitant du dualisme de l'âme et du corps, sans trop de précision religieuse.....en ce sens, je pense que la franchise dans son ensemble est trés respectueuse des opinions diverses es fans !!

oui c'est plus lisible comme ca !!

Bon maintenant, faut que tu ré-écrives tous tes messages sur le forum en Jaune .......

Tiens je relance le débat :

Malgré toutes les épisodes soulignant la nature dualiste de l'être (âme + corps), finalement, je trouve que le teleporteur est malvenu, puisqu'il est une preuve de notre unique existence biologique et réfute, par son concept la spiritualité !!


Qu'en pensez vous ???

Ah non, je ne trouve pas...

...teleporter de la matière, pas de problème, je veux bien tout entendre, mais l'âme ?? ....ca se teleporte l'âme? Un truc qui va à l'encontre de toute science !!

Cher Six tu m'enleves les mots de la bouche
Je trouve que c'est une question tres subtile Fredosolos, bravo !
Effectivement, si l'être n'est qu'une somme de molécules recomposables, alors effectivement cela compromet l'idée de l'âme telle que nous en avons l'habitude en tant que tripartie du corps chrétienne ( la tripartie esprit saint pere et fils). Mais n'oublions pas que cette tri thématique s'inspire de la grecque avant elle (tumos epitumia psychée) que Platon a si bien décrit comme les chevaux noir et blanc tirant le char.
Les grecs définissent 3 parties dans le corps qui sont 3 point de vue différent sur notre même réalité :
le corps : epitumia ou soma
le coeur, l'élan : tumos
l'esprit , la raison : psychée

les 3 coexistent et pourtant on peut définir l'homme par un des trois ou les trois à la fois.

les chrétiens reprirent cette très maline définition de l'homme pour un faire un accessit social, structurel, un peu à la manière de Confucius en Asie avec le taoisme ( Lao Tseu et Confiucius sont contemporains l'un de l'autre ). Mais les temps ont passé et la science aussi, les symboles disparaissant, l'humanisme apparaissant peu à peu, on y a "concrétisé" cet esprit saint par l'élément de l'âme matérielle, ce qui donne à peu près aujourd'hui que l'âme a un poid ( dans certains films fantastiques elle peserait très peu.... )

Alors effectivement le téléporteur détruit completement l'idée d'âme au sens chrétien contemporain mais au contraire, elle l'affirme au sens grec du terme !
Et même un peu plus loin....

l'idée du téléporteur peut aussi se revendiquer comme bouddhiste ! ( je m'explique )
l'expérience humaine est stockée dans tout son corps. Et s'il est possible de reproduire en numérisant le corps humain un être complet, il est possible de créer des clones à volonté.
Chacun de ces êtres se reformerait dans la configuration initiale à la sortie du téléporteur. Mais cette configuration change pour chacun d'entre nous puisqu'en plus des signes apparents ( taille couleur de peau etc) il y a l'enchevetrement des synapses qu'il faut reproduire.
Si chacun a sa propre expérience cela veut dire que telle vie correspond à un schéma mathématique reproductible ( l'ordi du téléporteur l'aurait en stock peut etre? ce serait une "super" mémoire tampon) .
Donc l'expérience de chacun de nous est codable.
C'est presque du matrix, hein ?

hors le bouddhisme nous dit que chacun d'entre nous possède l'univers en son sein et que tous nous tendons à conscientiser notre existence pour retourner à cet univers ( fin du cycle des réincarnations, état d'éveil , ou en tibétain , " bouddha " , celui qui est éveillé ) .
Donc, le téléporteur nous délivrerait d'un point de vue mathématique ce que la méditation bouddhiste nous offre comme moyen de recherche, ce " code " de l'univers enfoui en chacun de nous.

Je pense que l'invention du téléporteur va vraiment chambouler le religieux.

Mais là je parle de téléportation non quantique ( c'est à dire que les atomes ne sont pas réutilisés mais que ce sont des atomes différents en "entrée" et en "sortie" , alors que dans Star Trek il y a des ambiguités là dessus ! En effet, 2 Riker ou 2 Kirk implique la possiblité de clonage.)

Ah mais au fait... Savez vous que nous sommes composés de toutes petites particules qui .... se téléportent ?

Eh oui c'est l'effet EPR.. Pour l'instant on peut téléporter ( ou plutôt se faire téléporter) des particules sur une distance de 10 km....

Fascinant !
:spock: