voilà un très bel épisode, wahou... entre picard et guinan qui sont confrontés à leur trauma et se retrouvent à le dépasser, un borg qui isolé apprend ce qu'est l'individu, la question de la fin justifie t'elle les moyens... j'ai mis 10.

Face à des ennemis aussi intransigeant que les borgs, a t'on le droit de tenter de les détruire ? Parce que certes, c'est un moyen, le seul moyen probablement, de sauver son espèce, mais à quelle prix ? celui de perdre au passage ce que nous sommes. Au final mieux vaut rester nous même et tout tenter en gardant nos convictions, plutot que de "vendre son âme" en utilisant des moyens immoraux... et peut être que, comme dans cet épisode, les bonnes actions seront récompensés par un peu d'espoir.

Et puis cet épisode démontre bien que quand l'ennemi est déshumanisé, vu de loin, pris dans l'ensemble, on peut se permettre le pire, mais dès que l'on connait l'individu et non l'espèce, cette prise de distance tombe et nos scrupules ressurgissent.

J'ai mis un 8/10, c'est un bon épisode, avec un questionnement : comme Lael l'as dit, face à un ennemi implacable faut-il utiliser des moyens qui feront perdre aux Humains ce qu'ils ont de plus cher : L'Humanité...

J'ajouterai pour cette prise de conscience et de scrupules, que Hugh jamais ne veut du mal à l'Enterprise et qu'il respecte tout de suite ses hôtes.
C'est, du coup, un grand pas de fait vers l'équipage et la considération de cet individu présumé hyper dangereux

Je vais être sommaire : même si cet épisode ne va pas donner de suite extraordinaire (si ce n'est Descent I et II), l'idée est tout simplement géniale, positive, formidable. C'est un petit chef d'oeuvre , un bijou de tout TNG, un de mes épisodes préférés TNG.

Je note 10+

Très bon épisode qui relève un peu le niveau des quelques précédents qui m'avait laissé assez indifférent.

Le geste final de Lou qui done un coup d'oeil à Jordi est prenant ... beaucoup d'intensité humaine dans cet épisode ... un comble finalement avec un borg

10

oui, c'était un passage nécessaire de rendre plus complexe le problème borg et c'est chose faite ici.
Picard y est excellent, d'abord farouchement opposé à la survie même du borg, puis veut l'utiliser, et enfin ce splendide interrogatoire où "Lou" passe le test impitoyable du capitaine, troublé par son empathie. Même chose pour Guinan, qui a pourtant de bonne raison de hair les borgs.
subtil, d'autant quand ils se rendent compte qu'en voulant manipuler "Lou", les humains ne vaudraient pas mieux que leurs ennemis, et que le meilleur des virus est de propager l'empathie naturellement ! de quoi en prendre de la graine.
Je ne connais pas assez l'univers ST par contre pour savoir si suite à cet épisode il y a des borgs "individualistes" qui se forment ?

Markosamo a écrit:

Je ne connais pas assez l'univers ST par contre pour savoir si suite à cet épisode il y a des borgs "individualistes" qui se forment ?

Pas dans mon souvenir. Lou et ses acolytes restent une exception dans l'univers uniformisé des Borgs.

Très bon épisode qui nous fait nous interroger sur les moyens à employer en plaine guerre.

J’étais choqué sur l'idée de le renvoyer infecter pour détruire les borg. L'intransigeance de Picard m'a surpris.

La question philosophique était vraiment intéressante. Je note à 9.

Reproche ( j'en ai toujours ) :

- Picard aurait pu se feindre d'un appel à Star Fleet Command pour proposer son plan quand même. On parle de l'extermination d'une civilisation quand même. Ca dépasse je pense un peu son cadre de capitaine de vaisseau.

- Le borg est quand même bien sympa de répondre et de se laisser faire aussi facilement.


Mais bon, j'ai aimé cet épisode. Incontournable pour comprendre les borg.

KIRK a écrit:

Markosamo a écrit:

Je ne connais pas assez l'univers ST par contre pour savoir si suite à cet épisode il y a des borgs "individualistes" qui se forment ?

Pas dans mon souvenir. Lou et ses acolytes restent une exception dans l'univers uniformisé des Borgs.



 

 

Tu te trompes, Seven of nine dit la premiere fois lorsqu' elle recontre l' equipage du voyager : "Je parle au nom des borgs ! " " Je suis Seven of nine " " Vous pouvez m' appeler Seven ! "
De plus elle parle toujours a la premiere personne, elle ne dit pas " nous " en parlant d' elle .
Et en plus dans une de ses phrases elle fait une contraction : " Nous ne pouvons reclamer aucun s'cours !"
Bref cela prouve bien que l' individualite a ete assilmilee par les borgs, Seven en est le parfait exemple !

Si je me souviens bien l'individualité de Seven était voulue. Mais ça fait très longtemps que je n'ai pas regarder Voyager...

Sinon l'épisode est très bon, même si je trouve que les sentiments de Picard à l'égard des Bord, son traumatisme, est moins exacerbé que dans First Contact.

Et à la fin, c'est l'humanité qui l'emporte, en créant une nouvelle race de Borg, comme on le voit dans Descent par après. Episodes que j'ai adorer également...

excellent épisode, j'adore le concept "d'esprit de ruche" et donc le concept des borgs en général.

Il y aurait beaucoup de chose à en dire ,mais s'il y as bien un truc qui m'as bouleversé dans cet ep.(mis à part l'affection qui se développe pour un "ennemi" et vice-versa) c'est Picard. Et en particulier son changement de ton lorsque lou l'appel locutus.

Pendant tout le dialogue j'ai eu un énorme doute, est-il possible que picard ait gardé une part de conscience borg, qui se serait révélé à la mention de locutus, enfouie en même temps que son traumatisme  ? ou est-ce juste un très bon jeu d'acteur pour communiquer de borg à ce qu'il pense être encore borg ?

Dans les deux cas cet ep. révèle un mauvais coté de picard que j'adore et n'espère jamais revoir en même temps...

Par Contre les borgs , eux c'est quand ils veulent! je met 10/10 rien que pour leurs potentiel qui se découvre à chacun de leurs épisodes

pouzin a écrit:

excellent épisode,

Je suis très heureux que tu l'ai apprécié, en effet c'est un des meilleur épisode de TNG ! De Star Trek tout court !

pouzin a écrit:

est-il possible que picard ait gardé une part de conscience borg, qui se serait révélé à la mention de locutus, enfouie en même temps que son traumatisme  ? ou est-ce juste un très bon jeu d'acteur pour communiquer de borg à ce qu'il pense être encore borg ?

ça c'est une question "fil rouge" que l'on retrouve plusieurs fois dans la série, et même dans le film First Contact (qui fête ce mois-ci son 20eme anniversaire !)

pouzin a écrit:

Dans les deux cas cet ep. révèle un mauvais coté de picard que j'adore et n'espère jamais revoir en même temps...

Moi je l'aime son "mauvais" côté, je trouve que ça le rend on-ne-peut plus humain. Picard a des faiblesse réellement fortes, qui peuvent pourrir une vie et, si Picard n'est pas mon personnage favoris, je pense qu'il est le personnage le mieux écrit de toute la saga Star Trek.

carrément bon, j'ai adoré la lente prise de conscience à travers plusieurs perso.
On comprend avec eux que "Nous" peut devenir "Je".
Bien amené dans un temps record.
Il manque juste un peu d'action peut être un double épisode aurait été top.

Un épisode qui pose les bases de l'évolution de Seven of Nine dans VOY qui est tout de même plus complexe.
Lou (en VF) devient un peu trop vite individualiste et familier à mon sens. Mais comme on est dans TNG on ne doit pas s'étonner de voir ce genre de raccourci.
Ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi on n'a pas essayé d'humaniser Lou comme on l'a fait avec Locutus et surtout Seven. De le récupérer en tant qu'humain plutôt que d'en faire un cheval de Troie.

Juste une remarque : Ce n'est pas plutôt "Lou, le Borg" ?
Ou alors on n'a pas la même traduction en français.

Nouvelle approche sur les Borgs et un Borg presque Humain.
Plutôt Bienvenu.

J'ai mis 7 à cet épisode.

Si tu avais lu le message précédent, tu l'aurais vu
C'est Lou dans la VF

Oui je sais je suis en "Mode Solo".
Ne soyez pas trop critique, je suis un brave gars vous savez.

Un bon vieux 10+ sans hésiter pour ma part.

Du Star Trek pur et dur, et qui préfigure bien le conflit intérieur de Picard avec les Borgs dans "Premier Contact". Un épisode super éthique comme on les adore !

Je suis en train de revoir cet épisode et je me demande pourquoi le premier projet de Geordi n'a pas été consigné quelque part dans les archives de Starfleet.
Si on n'a pas infecté Lou avec l'illusion d'optique, on aurait pu garder l'idée sous le coude pour d'autres Borgs en cas d'attaque.

J'ai vraiment aimé cet épisode, je pense qu'il est mythique. L'épisode met encore plus en avant les Borgs
et le conflit éthique de l'épisode est très intéressant. J'adore !

Samspock a écrit:

J'ai vraiment aimé cet épisode, je pense qu'il est mythique. L'épisode met encore plus en avant les Borgs
et le conflit éthique de l'épisode est très intéressant. J'adore !

Comme toujours dans Star Trek, les ennemis ne le sont pas catégoriquement.

Il suffit de voir avec les klingons, le personnage de Worf et les Romuliens
devenus au petit soin de l'Amiral Picard dans le début de la Série du
même nom.

Enterprise-Parameters a écrit:

Samspock a écrit:

J'ai vraiment aimé cet épisode, je pense qu'il est mythique. L'épisode met encore plus en avant les Borgs
et le conflit éthique de l'épisode est très intéressant. J'adore !

Comme toujours dans Star Trek, les ennemis ne le sont pas catégoriquement.

Il suffit de voir avec les klingons, le personnage de Worf et les Romuliens
devenus au petit soin de l'Amiral Picard dans le début de la Série du
même nom.

Oui, bien sûr. Et je pense que c'est un point important dans l'univers de Star Trek qui permet de nombreuses intrigues au travers des différentes séries, films, romans, ...