Le trailer de l'épisode :


Et quelques photos : http://trekcore.com/blog/2019/03/new-photos-star-trek-discovery-210-the-red-angel/

C'est fait. Ça devait bien arriver un jour. Star Trek a été tué et violé dans les règles de l'art.

On commence par un résumé des pires passages de la saison. Histoire de bien te montrer qu'ils font n'importe quoi.

On commence à te décrire un personnage après sa mort. On peut dire que c'est original. En fait, comme on en a rien à foutre, ils essayent de créer un rapprochement post-mortem. On appelle ça de la nécrophilie. ST, nécrophilie. Je ne vois pas le lien. Et c'est long... C'est long, inutile et ça marche pas. C'est aussi inutile qu'un pigeon devant la cuvette des chiottes.

D'ailleurs en parlant de cuvette... On n'en est pas loin. Le début de l'épisode est d'un cliché que même les feux de l'amour ont arrêter. Tout est fait pour te tirer les larmes sur un personnage dont tu te fous. Comme dit précédemment. J'ai jamais pleuré pour un redshirt dans TOS. On est dans le patos absolu. Star Trek devient un putain de Soap Opera.

Un seul point positif vient sauver l'épisode du carnage. La scène de la réunion. Chose qui n'était pas arrivée depuis très (trop) longtemps dans la saison.

Tilly est soûlante, Burnham est énervante, le Vulcain est inutile, TRIPORABAIS aussi, Pike est absent. Comme je l'ai déjà dit, dans cette série, les personnages ne sont pas importants. Alors que c'est ce qui caractérise ST des autres séries.

En conclusion, cet épisode est le point de non-retour. Star trek n'est plus un Space Opera, mais un Soap Opera. Cette horreur ne devrait jamais arriver.

Je ne peux pas noter ce truc. Pour que je puisse le noter, il faudrait que je reconnaisse ST. Là, je vois un épisode de Beverly Hills en version futuriste.

Et encore. Beverly Hills s'acceptait en tant que Soap Opera. Ce machin ne l'assume même pas.

Je savais qu'il ne fallait pas déterrer des morts. Cela a donné Star Truc d'Abbrams et DSC. J'espère qu'un jour, ST redeviendra ST. Mais pour le moment ST est mort. Même "Batman & Robin" n'avait pas réussi à détruire autant la quadrilogie "Batman" de Burton. Pour les fans de mangas, même "DBS" n'est pas aussi ignoble vis-à-vis de "Dragon Ball" que DSC vis-à-vis de ST.

Je vais quand même m'imposer la souffrance de la fin de saison et après DSC c'est fini pour moi. Elle a réussi là où ENT a échoué. M'écoeurer de cet univers. À partir de maintenant. Star Trek commence avec TOS et se termine avec ENT. Et il n'y a rien d'autre. Ils ont trop prit le publique de ST pour des cons.

Le probleme c'est que le public de Star Trek n'est plus le même. Tu ne peux plus faire avec Discovery ce que tu faisais avec les autres séries.

Le but de Discovery c'est de relancer la franchise, d'attirer des gens nouveaux et pour ça il faut tout casser. Aujourd'hui a part de tres rares exceptions tu ne feras pas regarder un un ado qui n'y connais rien les anciennes séries (c'est trop vieux blabla, on le connais le discours) et qui se fout de ce qu'est Star Trek. Le public veut voir du divertissement

nunu a écrit:

Le probleme c'est que le public de Star Trek n'est plus le même. Tu ne peux plus faire avec Discovery ce que tu faisais avec les autres séries.

Le but de Discovery c'est de relancer la franchise, d'attirer des gens nouveaux et pour ça il faut tout casser. Aujourd'hui a part de tres rares exceptions tu ne feras pas regarder un un ado qui n'y connais rien les anciennes séries (c'est trop vieux blabla, on le connais le discours) et qui se fout de ce qu'est Star Trek. Le public veut voir du divertissement

Et bien qu'ils regardent demain nous appartient. Mais qu'ils arrête de faire du Berverly Hills avec Star Trek.

Oups, j'avais oublié de mettre le sondage pour la notation, voilà qui est corrigé.

Alors, cet épisode... du bon et du moins bon. Dans l'ensemble, j'ai plutôt bien aimé, surtout pour le rythme : cet épisode fait partie de ceux qui arrivent à tenir en haleine.

Les plus :
- décidément, je trouve ce nouveau Spock très convaincant, et en comparaison meilleur que Zachary Quinto.
- le cas Leland : on savait qu'il était responsable de la mort des parents de Michael, aussi on se doutait qu'il y aurait confrontation entre les deux. Une grosse ficelle basique sur le principe... mais appliquée de manière maligne, ai-je trouvé : oui, il avoue tout à Michael, qui le frappe, mais ça ne vire pas à la grosse confrontation lors d'une péripétie majeure. Au contraire, puisqu'il meurt peu après. Au moins, on nous amène là où on ne s'y attendait pas. Et on sait que Contrôle a survécu, et où il se cache.
- La survie de la mère de Michael est plutôt pas mal aussi, ça tord le cou au basique "l'Ange c'est Michael" qui se profilait et qui ne m'a jamais séduit sur le principe (héroïne, OK, mais centre de l'univers passé, actuel et futur, c'était too much).
- je continue à trouver le Tyler de cette saison bien mieux qu'en première saison.

Les moins :
- La Section 31 a créé l'Ange Rouge. Okaaaaaay... Avec un principe stupide de "cristal temporel", mais ceci dit, peut-être pas plus stupide que tourner autour du soleil très vite avec un vaisseau pour remonter le temps.
- le coup de nous dire que Michael est l'Ange, à cause de sa signature "bio-neurale" ou quelque chose comme ça, alors que non, c'est quelqu'un d'autre bien que très proche, j'ai trouvé ça idiot : comment ils peuvent faire une telle erreur avec la technologie dont ils disposent ? Ce n'est pas faute de nous la montrer à l'oeuvre sous totues ses formes depuis le début.
- Culbert revient sur le devant la scène et reprend du service... donc je suppose que sa remplaçante s'est faite virée ? C'est dommage qu'on n'est rien eu de plus sur le statut officiel des deux. Je continue à croire en ma théorie d'un clone de Culbert : il dit bien qu'il a les souvenirs de son amour pour Stamets, mais qu'il ne le ressent plus.

PS : Leland écarté, on va donc se retrouver avec une Georgiou-miroir aux commandes la Section31... mais les événements actuels étant de la faute de la Section 31, c'est peut-être la cause d'une entrée en clandestinité de la Section, telle qu'on peut le voir dans DS9. Entre une Section 31 "Black Ops officiels" de la Fédération et une Section clandestine, le contenu de la future série peut être totalement différent. Au moins, on ne sait pas encore où cette future série-là va nous emmener.

Et la critique habituelle de Critictoo : http://www.critictoo.com/critiques-serie-tv/star-trek-discovery-saison-2-episode-10/

Pour moi le fait que ça soit sa mère ne prouve pas que l'ange rouge ne soit pas Michael, peut etre que Michael n'est peut être pas la fille de sa mère.

Minos a écrit:

- le coup de nous dire que Michael est l'Ange, à cause de sa signature "bio-neurale" ou quelque chose comme ça, alors que non, c'est quelqu'un d'autre bien que très proche, j'ai trouvé ça idiot : comment ils peuvent faire une telle erreur avec la technologie dont ils disposent ? Ce n'est pas faute de nous la montrer à l'oeuvre sous toutes ses formes depuis le début.

Exactement ! Surtout qu'une signature bio-neurale est sensée être unique ...un peu comme l'ADN ! Sur ce coup, les scénaristes nous ont enrobés cela façon la marmotte qui plie la feuille d'alu ! Mais bien sûr...

Alors pour en revenir à cet épisode, j'ai trouvé les adieux à Airiam trop longs et trop pompeux !
J'aime toujours ce Spock et sa façon de casser sa sœur. On croirait presque qu'il prend plaisir à attacher Burnham à ce qui ressemble à une chaise électrique !

Les aveux de Leland sont comment dire ...out of character ! Comment ce personnage si sombre et si dur depuis le départ peut-il se transformer en guimauve rongée par la culpabilité face à Burnham !

Le coup d'attraper l'Ange Rouge et de le maintenir dans un champ de confinement...Comme d'habitude, je trouve que Stamet a la solution facile et bien entendu en un seul essai, c'est réussi !

L'Ange Rouge est donc la mère (défunte ou issue d'un autre univers ?) de Michael...attirée par celle-ci lorsqu'elle est proche de la mort...Ah tiens, ce n'est pas le rôle de Sarek depuis le partage de son katra, ça ? D'ailleurs, pourquoi n'est-elle pas intervenu au moment de l'attentat de son école où là, clairement, sans l'intervention de Sarek, Michael serait morte !

Mieux qu’un défibrillateur, elle réanime Michael ...Soit ! Mais pourquoi  avoir approché Spock enfant sur Vulcain si d'un rayon laser elle pouvait tuer la créature qui poursuivait sa fille ?

Bref, encore des incohérences ou facilités de scénario qui me déplaisent.

J'ai bien aimé le retour du "Dr" Culber dans cet épisode ( adieu le costume blanc, le noir lui va bien !)
Et tiens au fait...Où est passée  l'ingénieur Jett Reno ?

Oui, en fin de compte est à l'image de la saison, voire de la série même : inégale. Les changements perpétuels ou presque des showrunners ne doivent pas y être étrangers. Espérons que la 3ème saison sera une réussite : normalement, la nouvelle showrunneuse, Michelle Paradise, assurera toute cette saison-là. Espérons donc plus de cohérence et de subtilité de l'ensemble.

Moi, j'ai pas mal détesté mais Spock est toujours aussi cool je trouve.

Beurk la romance relou entre Tyler et Micheal...

Lourdes la plupart des scènes avec Georgiou et surtout c'est quoi ces personnages (et scénaristes) qui ne se posent pas les bonnes questions sur les paradoxes temporels ??? Avec leur super plan pourri (qui marche parce qu'ils se sont gourrés sur un truc essentiel), à aucun moment ils se disent que pour que ça marche, Micheal doit en savoir le moins possible et qu'il ne faudra pas du tout essayer de la ranimer ? Il n'y a que Spock qui se dit ça à la dernière minute parce Micheal le lui fait comprendre. C'est ridicule ! De plus, admettons que Micheal meurt vraiment car le plan foire, donc pas d'ange rouge (si on suit leur logique) et donc personne pour sauver la galaxie et tout le monde meurt.

Complètement nul ce plan en fait

Il n'y a que la fin qui sauve cet épisode raté pour moi car j'ai été surpris (même si dès le dialogue entre Micheal et Leland c'était plié) et parce qu'on ne se retrouve pas avec un paradoxe foireux (mais attendons d'en savoir plus sur l'IA avant de crier vitoire là dessus). Tout s'avère conhérent (neologisme) au final MAIS aucun personnage ne réfléchis correctement sur le sujet même Spock qui évoque le paradoxe du grand-père, ce qui aurait fû les amener à exclure Micheal du groupe et lui infliger l'épreuve sans la prévenir... Et sans intention de la réanimer de base. En tout cas il y a en marre de voir Micheal chialer À CHAQUE ÉPISODE!!!

Au fait, voici une de mes prédictions : Micheal sera bien l'Ange rouge à un moment décisif pour l'histoire car elle piquera la combinaison qui va bien pour cela. Et j'imagine même qu'elle le fera alors que Pike lui ordonera de ne pas le faire et qu'elle aura sans doute les larmes aux yeux à ce moment...
Et trop de lens flare au début de l'épisode. Big up à Detmer qui a été un peu mise en avant au début. J'adore vraiment ce perso !

Ah et un autre TRUC important. L'ordinateur n'est pas capable de faire la différence entre Micheal et une personne de sa famille ? Sérieux ? J'espère qu'on va dire dans l'épisode suivant que c'est Tilly qui a fait une connerie dans ses analyses et conclusion et que cela la remette en place (et si elle pouvait arrêter de teaser sa mère de serait bien aussi)...

Guigui le gentil a écrit:

Moi,  j'ai pas mal détesté mais Spock est toujours aussi cool je trouve.

Ouaip, je le trouve aussi plutôt chouette, ce Spock : un bon jeu d'acteur, de belles punchlines^^

Guigui le gentil a écrit:

Beurk la romance relou entre Tyler et Micheal...

Il fallait bien qu'ils se retrouvent à un moment, c'était écrit d'avance. Après, y'en a pas des tonnes de faites autour non plus, je trouve.

Guigui le gentil a écrit:

Lourdes la plupart des scènes avec Georgiou et surtout c'est quoi ces personnages (et scénaristes) qui ne se posent pas les bonnes questions sur les paradoxes temporels ??? Avec leur super plan pourri (qui marche parce qu'ils se sont gourrés sur un truc essentiel), à aucun moment ils se disent que pour que ça marche, Micheal doit en savoir le moins possible et qu'il ne faudra pas du tout essayer de la ranimer ? Il n'y a que Spock qui se dit ça à la dernière minute parce Micheal le lui fait comprendre. C'est ridicule ! De plus, admettons que Micheal meurt vraiment car le plan foire, donc pas d'ange rouge (si on suit leur logique) et donc personne pour sauver la galaxie et tout le monde meurt.

Complètement nul ce plan en fait

J'avoue que sur ce coup-là, t'as pas tort !

Guigui le gentil a écrit:

Au fait, voici une de mes prédictions : Micheal sera bien l'Ange rouge à un moment décisif pour l'histoire car elle piquera la combinaison qui va bien pour cela.

Ah merde, je me dis en lisant ça qu'il y a de grandes chances que tu aies raison. Ça pourrait même aller jusqu'à la mort de la mère dans les bras de sa fille, "obligeant" celle-ci à reprendre le costume.

Guigui le gentil a écrit:

Et trop de lens flare au début de l'épisode.

Moi qui les déteste, j'avoue que cette fois-ci, ils ne m'ont pas sauté aux yeux, donc pas dérangés.

Guigui le gentil a écrit:

Ah et un autre TRUC important. L'ordinateur n'est pas capable de faire la différence entre Micheal et une personne de sa famille ? Sérieux ? J'espère qu'on va dire dans l'épisode suivant que c'est Tilly qui a fait une connerie dans ses analyses et conclusion et que cela la remette en place

Oui, c'est crétin, on est 'accord là-dessus.

Guigui le gentil a écrit:

(et si elle pouvait arrêter de teaser sa mère de serait bien aussi)...

Teaser sa mère ? Aïe... maintenant que tu le dis aussi... soit elle apparaîtra... et ce sera évidemment un grand ponte. Soit c'est juste un leitmotiv d'en parler chez Tilly. À voir. Je préfère de loin la 2ème solution. Mais si c'est la 1ère solution, peut-être dans une nouvelle intrigue de la saison, liée à la jeune reine que Tilly a rencontré dans son Short Treks... et dans lequel on voit justement vaguement sa mère.

Tilly en parle 1 épisode sur 2... On va forcément se la bouffer à un moment.

Et ce ne sera pas l'épicière du coin mais un grand ponte... avec toute l'intrigue "la mère et sa fille ne s'entendent pas mais vont trouver un terrain d'entente voire se réconcilier à la fin". Ce qui serait d'un tel bateau que j'espère de tout coeur que ça ne se passera pas comme ça !

Guigui le gentil a écrit:

Moi,  j'ai pas mal détesté mais Spock est toujours aussi cool je trouve.

J'ai toujours du mal à y voir Spock dans ce personnage. Je n'y vois qu'un Vulcain de base. Je ne ressent rien de Spock et même si Ethan Peck joue bien, je dois dire que l'écriture du personnage fou littéralement Spock en l'air.

Guigui le gentil a écrit:

Beurk la romance relou entre Tyler et Micheal...

En tout cas il y a en marre de voir Micheal chialer À CHAQUE ÉPISODE!!!

C'est ce que j'ai ressentie. Une ambiance Soap Opera à la Beverly Hills avec Ash Tyler à la place de Dylan McKay. En tout cas, c'est ce que j'ai ressentie. Star Trek devient un Soap Opera qui ne s'assume pas en tant que tel. Un peu comme Star Wars. Sauf que pour ce dernier c'est un Soap Opera de l'espace raté. Puisque telle était la volonté de George Lucas.

Kyokoko a écrit:

Guigui le gentil a écrit:

Moi,  j'ai pas mal détesté mais Spock est toujours aussi cool je trouve.

J'ai toujours du mal à y voir Spock dans ce personnage. Je n'y vois qu'un Vulcain de base. Je ne ressent rien de Spock et même si Ethan Peck joue bien, je dois dire que l'écriture du personnage fou littéralement Spock en l'air.

Pour ce dernier point, à partir du moment où Kurtzman avait annoncé un nouveau canon pour Spock, il est fort possible que nous ne soyons pas dans la "bonne" timeline... ce qui pourrait justifier a posteriori les différences. Au moins, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que Peck est bon, et c'est déjà beaucoup : reprendre un tel rôle était un cadeau empoisonné, et les comparaisons inévitables.

Guigui le gentil a écrit:

Beurk la romance relou entre Tyler et Micheal...

En tout cas il y a en marre de voir Micheal chialer À CHAQUE ÉPISODE!!!

C'est ce que j'ai ressentie. Une ambiance Soap Opera à la Beverly Hills avec Ash Tyler à la place de Dylan McKay. En tout cas, c'est ce que j'ai ressentie. Star Trek devient un Soap Opera qui ne s'assume pas en tant que tel. Un peu comme Star Wars. Sauf que pour ce dernier c'est un Soap Opera de l'espace raté. Puisque telle était la volonté de George Lucas.[/quote]

Moi ça ne me dérange pas plus que ça. Je trouve que les situations justifient ces larmes. Après, il n'y a pas que ça, et loin de là, heureusement !

Minos a écrit:

à partir du moment où Kurtzman avait annoncé un nouveau canon pour Spock, il est fort possible que nous ne soyons pas dans la "bonne" timeline... ce qui pourrait justifier a posteriori les différences.

Tu viens de souligner la potentielle arnaque de cette série. Qui a été officialisé dès le début comme faisant partie de la première Timeline.

Donc je ne souhaite vraiment pas que ça prenne une direction façon Star Truc d'Abbrams. Même si je trouve qu'on est carrément dedans.

Potentielle arnaque, c'est le côté face du truc. Moi je vois plutôt le côté pile, à savoir mentir pour ne pas éventer ce qui serait alors le twist final de la série, la "surprise du chef". Oui, je suis un éternel optimiste. Et dans ce cas de figure d'une nouvelle timeline, cantonnée à DIS, bien des reproches qui ont été faits à la série en terme de cohérence, visuelle et de fond, n'auraient plus lieu d'être.

Ce sera la timeline du canon qui sera réécrite, transformée. Ce sera donc le même univers mais différent, à savoir :

1/ La timeline du canon de TOS à ENT : prime timeline AVANT la réécriture
2/ La timeline du canon fin saison 2 DIS qui change des éléments de ce qui a été fait avant : prime timeline APRÈS la réécriture
3/ Kelvin Timeline

Selon comment tu voudras voir les choses, les 2 premières timeline seront la même ou des récits différents.

C'est ainsi que cela va se dérouler je pense.

Bref, ici Kurtzman mentirait tout en disant la vérité

Et bien ça sens la merde tout ça. Parce que si c'est le cas. Cela signifierait que l'on peut écrire n'importe quoi dans n'importe qu'elle œuvre et justifié ses incohérences ou erreur sans les assumer en disant "c'était un rêve" ou "c'est une autre timeline". On peut réécrire toutes les séries et tous les films si on part dans ce sens. Tout en racontant un peut n'importe quoi.

Moi j'appelle ça de la fainéantise ou de l'incompétence.

C'est un coup classique dans les univers partagés en comics... Donc moi je ne serai pas étonné. Lorsqu'on une saga si vieille à un moment donné, ça devient presqu'un passage obligé.

Sauf que dans les comics, surtout chez DC, c'est expliquer dès le début et on y va franco. Par exemple le Flashpoint paradoxe ou encore l'immense Crisis of infinite earth.

Là, c'est déguiser. C'est trompeur. Presqu'une publicité mensongère. C'est ce manque d'honnêteté qui me dérange. D'ailleurs, je suis en train de rédiger un sujet pour le forum sur Discovery et son appartenance à Star Trek.

Pour moi, Discovery ne vaut pas mieux que les derniers Star Truc sorties au ciné. DSC=ST 2006. Je ne vois rien de plus. J'espère que la série Picard n'ira pas dans cette direction. Mais j'ai de plus en plus de doute avec les différentes tromperies sur la marchandise.

Guigui le gentil a écrit:

C'est un coup classique dans les univers partagés en comics... Donc moi je ne serai pas étonné. Lorsqu'on une saga si vieille à un moment donné, ça devient presqu'un passage obligé.

Si toutes les séries avaient été de l'avant, au niveau temporel, le souci ne se serait pas posé. Le futur aurait été "actualisé" au fur et à mesure des séries et des avancées technologiques de production (et les moyens, bien sûr).

Kyokoko a écrit:

Là, c'est déguiser. C'est trompeur. Presqu'une publicité mensongère. C'est ce manque d'honnêteté qui me dérange. D'ailleurs, je suis en train de rédiger un sujet pour le forum sur Discovery et son appartenance à Star Trek.

Ouaip, mais si on te dit d'entrée de jeu qu'on est dans une autre timeline, on perd les enjeux liées aux différences entre le canon connu et les nouveaux standards mis en place avec DIS. Parce que ces enjeux sont bien partis pour être traités dans la série, et je commence à trouver le concept intéressant : on dépasse le simple "en fait, c'était un rêve", vu qu'on sera encore dans cette "timeline DIS" avec la future série Section 31.

Kyokoko a écrit:

Pour moi, Discovery ne vaut pas mieux que les derniers Star Truc sorties au ciné. DSC=ST 2006. Je ne vois rien de plus. J'espère que la série Picard n'ira pas dans cette direction. Mais j'ai de plus en plus de doute avec les différentes tromperies sur la marchandise.

Je pense que la série Picard sera dans l'univers classique. Je vois mal Stewart s'embarquer dans une timeline qu'il ne maîtriserait pas, et on sait que la série démarre après Némésis.

Et sinon je manque à tous mes devoirs, en ayant oublié de relayer la critique croisée d'Unification sur l'épisode. Oubli réparé^^

http://unificationfrance.com/article56342.html

Guigui le gentil a écrit:

En tout cas il y a en marre de voir Micheal chialer À CHAQUE ÉPISODE!!!

Tellement vrai, j'ai envie qu'elle crève