Le trailer de ce 3ème épisode, qui s'avère être très riche : retour des Klingons, Tilly a des problèmes, les anges rouges reviennent aussi, ainsi que l'ex-impératrice Georgiou !

Startrek.com nous offre quelques photos de cet épisode. Je sens que ça va repartir sur un rythme effréné...

http://www.startrek.com/news/photos-point-light-revealed?fbclid=IwAR0G6tKCzaB2C4WKuZ80uGfYxAJT4tO0nsLSzlLTiuS7hpOLf-L1cdwbMKA

Episode assez différent de celui de la semaine précédente…
Du mystère, des intrigues politiques, des révélations sur le passé et des klingons avec des cheveux
L'image est souvent sombre voire dans la pénombre, ce qui est cohérent avec cette atmosphère de mystère…
J'ai bien aimé cet épisode qui pose beaucoup plus de questions qu'il ne donne de réponses… Malgré le rythme assez lent durant une bonne partie de l'épisode, je ne me suis pas ennuyé une seule seconde
Je donne un 8/10

Coucou, c'est Kyococo. Près pour une critique au scalpel.

Disons-le dès le début. Cet épisode est mauvais. Digne de la saison 1. Scène après scène, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis la saison 1. DSC, n'est pas digne d'être une série ST. Et c'est pas avec ses 2 pauvres petits épisodes au-dessus de la moyenne que ça va s'arranger.

Dès le pré-générique, je me suis dit : "ça sent le Klingon enrhumer" et ça pue dès le début... Mauvais signe.

Visuellement, c'est n'importe quoi. Très loin des deux épisodes précédents. Juste digne de la saison1.

Heureusement, ils ont gardé les persos de la passerelle qui parlent (bref qui existent).

Côté scénario, celui-ci part dans tous les sens sans rien nous raconter au final. On tourne en rond du début à la fin dans l'ennui le plus total.

Faire revenir le personnage de Ash Tyler était une erreur. Et faire revenir les Klingons aussi. Le seul passage intéressant est celui du bébé. Mal développer de plus (pas le bébé, mais le passage). Peut-être le sera-t-il après, mais je ne le souhaite pas. Cela serait une énorme erreur.

En fait, je ne souhaite aucun autre horrible épisode sur les Klingons. Dans DSC Klingon = mauvais épisode. Et puis le Klingons, on en a bouffé dans TOS, TNG et DS9. Sérieux, qu'ils s'intéressent à d'autres peuples. La seule série où l'on parle vraiment des Vulcains, c'est ENT. Pour la première race extra-terrestre qui apparaît dans ST, on parle très peu d'eux par rapport aux Klingons. C'est très ironique alors que le premier E.T. que l'on voit dans "The Cage" est Spock.

Le retour de Giorgiou est nullement une surprise puisque teasé dans la B.A. sans compter l'apparition de la Section 31. Et, franchement, j'ai l'impression d'avoir vu un épisode oublié de la saison 1. Sauf que Pike est présent, plus ou moins, et TRIPORABAIS absent (quasiment).

Quant aux scènes de Tilly (oui, je me souviens de son nom maintenant, après il est prononcé durant tout l'épisode), celles-ci sont inintéressantes au possible et inutiles. Cette partie aurait mérité un épisode entier et c'est là son seul intérêt.

Super Burhnam est de retour. Devant elle, Tilly est une gogole. Il fallait bien la mettre, ils n'ont pas utilisé le Spore Drive dans cet épisode. C'est tellement difficile d'écrire quelque chose de bien dans cette série.

Pour en finir, cet épisode pue la cuvette de chiotte mal nettoyé.

Il ne peut mériter que la note d'excellence pour un épisode de saison 1 livré dans la saison 2 soit 1/10.

Mon avis est très proche de Vladim !
On reste dans la lancée, on a pris un rythme plus lent et digeste. Un petit coup de mise en scène très sympa avec la conversation entre Burhnam et Ash !

Des personnages qui se parlent, qui se disent entre eux leurs craintes et leurs sentiments !

Sauf Tilly qui n'écoute pas son parasite, bon on la comprend, elle a peur. Mais tout de même je trouve dommage de ne pas avoir instauré le dialogue.

J'ai un poil de mal avec les Klingons mais ça passe bien mieux que dans la S1.
Sur un autre forum j'ai lu "où est l'honneur Klingon ?" c'est vrai en l’occurrence...

Hors ces deux reproches le reste et toujours une réussite

Synock a écrit:

Sur un autre forum j'ai lu "où est l'honneur Klingon ?" c'est vrai en l’occurrence...

Je ne sais pas qui a dit ça et dans quel forum mais manifestement cette personne doit être un néophyte en Star trek…
Le traitement fait à Worf et à sa famille dans TNG puis DS9 devrait calmer ceux qui pensent que les klingons sont toujours honorables…
Et on pourrait parler de la famille Duras...
Des klingons qui intriguent et font des trucs pas nets voire deshonorants, il y en a toujours eu dans star trek… Et cela me semble d'autant plus probable s'il s'agit d'enjeux de pouvoir...
Et dans un épisode de ds9, je me souviens que Dax disait que les klingons étaient un peuple très divers et qu'il y avait aussi bien des klingons courageux que des klingons lâches…
Bref, cet argument ne vaut que si l'on analyse l'univers star trek de façon très superficielle...

Effectivement, on n'a pas le temps de s'ennuyer dans cet épisode, plutôt dense puisqu'il aborde quatre points :
- L'intrigue Spock, où le mystère de sa relation avec Michael aborde un tournant. Mise en danger par des extrémistes vulcains, elle l'a profondément blessé... mais pour son bien, pour le protéger. Cette notion d'extrémistes vulcains ne me semble pas incongrue : elle a été bien abordée dans ENT, et avec le recul, peut-être déjà esquissée avec le Haut Conseil vulcain dans l'un des premiers épisodes de DIS, où il était reproché à Sarek de faire des "expériences" (épouser une humaine et avoir un enfant avec elle, adopter une humaine). Je ne sais pas ce que Michael a fait à Spock, mais j'aime bien la direction dans laquelle on nous envoie concernant leur relation. Je n'ai jamais trouvé que Burnham avait un côté super-héroïne, et ce développement d'intrigue-là ne la montre pas sous son meilleur jour, loin de là. Entre ça et la mutinerie du tout début de la série, ça contrebalance pas mal, je trouve.
- Toujours sur l'intrigue Spock, de nouveaux mystères apparaissent : sa connection depuis petit avec les Anges Rouges, et le fait qu'il soit poursuivi pour meurtre. Teasing, teasing !
- L'intrigue Tilly est pas mal du tout, je trouve : la spore en elle se développe et cherche le capitaine... à savoir Stamets, le capitaine qui voyage à travers le réseau mycélien. Elle a vraiment l'air de lui en vouloir. De là, je me pose la question : est-il en train de commettre un génocide parmi la population des spores quand il utilise le spore drive, ce qui serait moralement indéfendable, et serait-ce à l'origine de l'abandon de cette technologie, du coup ?
- L'intrigue Tyler-L'Rell : je les trouve poignants, ces deux-là. Tyler ne trouve sa place nulle part, L'Rell sacrifie tout au rêve de T'Kuvma. Lui vient de regagner sa liberté (toute relative), elle s'enferme dans sa position de dirigeante qui veut le rester à tout prix. Le "sacrifice" de leur enfant était également émouvant.
- L'apparition de Georgiou et de son équipe laisse présager ce que sera sans doute la future série "Section 31", et j'avoue que j'aime bien ce que j'ai vu.

J'ai moins aimé (voire détesté) :
- Pike déjà mis en retrait, dommage. Entre les progrès du personnage entre l'épisode 1 et le 2, j'aurais voulu continuer à le voir à l'oeuvre.
- J'ai détesté le type de la base stellaire qui se moque de Pike utilisant un écran 2D pour communiquer, estimant que seul Pike et sa propre arrière-grand-mère utilisaient encore cette technologie-là. Euh... ce serait pas un peu (beaucoup) insultant envers toutes les autres séries star Trek, dont c'est une technologie de base ?
- Toujours niveau technologique, des choses too much à mon goût : le mini-laser de Georgiou qui pulvérise les ennemis et emprisonne dans une espèce de bulle le méchant, les systèmes de sécurité du Discovery qui créent une bulle aussi pour emprisonner la "bébête-spore".
- Les cheveux des Klingons : on connaît les explications boiteuses avancées quand on a suivi la préproduction de la série, mais là, c'est évacué d'une simple phrase qui n'explique rien, et je trouve ça décevant, comme si c'était un non-événement. Non, ça ne l'est pas !

Je crois que c'est à peu près tout pour cet épisode décidément très dense et agréable à suivre.

Kyokoko a écrit:

Pour en finir, cet épisode pue la cuvette de chiotte mal nettoyé.

Il ne peut mériter que la note d'excellence pour un épisode de saison 1 livré dans la saison 2 soit 1/10.

Heu… Si vraiment tu penses une telle chose, pourquoi s'obstiner à regarder une telle série ?
Si je pensais ça de quelque chose, je ne le regarderai pas…
D'ailleurs, c'est ce que j'ai fait avec The orville… J'ai regardé quelques épisodes, j'ai trouvé que c'était de la daube, résultat, je n'ai pas regardé les épisodes suivants et ne compte pas le faire…
Je pense qu'il ne faut pas se faire du mal inutilement...

Pas question que Kyokoko arrête de regarder ! Je me régale à chaque fois que je lis ses critiques, j'adore son style !

vladim a écrit:

Heu… Si vraiment tu penses une telle chose, pourquoi s'obstiner à regarder une telle série ?

Houla, la dernière fois que j'ai dis ça j'ai pris une tempête ^^




Minos, pour ton point sur les écrans je pense que c'est une manière très maladroite de dire que aujourd'hui on utilise des hologrammes alors il n'y a aucune raison que l'on utilise des écrans aux 23eme siècle.
Les hologrammes m'avaient choqués dans la S1 parce que c'est la seule technologie que l'on voit naître (Dans DS9) et j'ai mis du temps à assimiler le fait que oui c'est normal qu'il y a 20 ans on considérait cela comme de la SF mais aujourd'hui même Mélenchon en utilise alors un amiral de Starfleet.

Mais oui la manière est maladroite. Bien que je ne l'ai pas trouvé insultante.

Synock a écrit:

Les hologrammes m'avaient choqués dans la S1 parce que c'est la seule technologie que l'on voit naître (Dans DS9) et j'ai mis du temps à assimiler le fait que oui c'est normal qu'il y a 20 ans on considérait cela comme de la SF mais aujourd'hui même Mélenchon en utilise alors un amiral de Starfleet.

J'adore cet argument

Voici ma note : 7/10 pour le visuel et le scénario de la partie klingonne.

J’ai bien aimé cet épisode, même si l’on s’éparpille  à suivre les histoires autour de Tilly, de Spock, de L’Rell et Tyler.
L’Enseigne Tilly me déçoit une fois de plus. Est-elle vraiment faite pour servir dans Starfleet ? Une personne décédée  lui apparait et lui parle. Que fait Tilly ? Elle  panique,  la prend pour un fantôme ou pour le symptôme d’une maladie mentale.  Elle n’a donc aucune autre hypothèse ?!
En plus de ne pas engager le dialogue avec May, elle fait la sourde oreille !  Mais où est passé sa curiosité scientifique ? Pourquoi ne cherche-t-elle pas à en savoir plus sur son « plan » et sur sa présence à bord du Discovery ? Et cela d’autant plus que la personne  recherchée par May est clairement Stamets : un être blond, très pâle ! Tilly ne fait même pas la connexion avec ce que ce dernier  lui a confié dans l’épisode précédent,  à savoir qu’il a vu et parlé à Hugh dans le réseau mycélien alors que celui-ci est décédé !!! Mais non, Tilly ne réfléchit pas  et laisse Stamets capturer la créature au cours d’une scène ridicule, mélange de  GhostBusters et  de l’Exorciste !!!

Les Klingons sont également de retour avec  pour certains des longueurs de cheveux improbables. Combien de temps s’est écoulé depuis la fin de la guerre déjà ? 6 mois ? Un an ?
Cependant et hormis les dialogues en Klingon dont je me serais bien passé, j’ai bien aimé cette partie de l’épisode.
L’histoire de la « gestation extra-utérine » de L’Rell était, à mon sens,  superflue. L’Rell aurait très bien pu dissimuler sa grossesse  à Tyler et aux autres Klingons.  On n’est plus à une surprise près avec Discovery ! Et puis certaine grossesse passe  inaperçu... Cela se voit de nos jours, alors pourquoi pas au 24ème siècle !
J’ai adoré ce retournement final  de situation, faire passer  le perfide  Kol-Sha  pour le héros… mort au combat pour protéger sa  Chancelière,  excellent ! Mais il est vrai qu’au final L’Rell aura fait le plus grand sacrifice : son avenir avec Tyler et son enfant. Mais quoi de mieux pour se faire respecter des mâles  Klingons que d’obtenir le titre de Mère de tous les Klingons …même si elle n’est pas à l’abri d’un matricide!

L’apparition de l’obscure section 31, le vaisseau qui tournoie (passage trop long à mon goût), le fameux badge noir et le dialogue depuis la passerelle entre l’Impératrice et Tyler (la mimique de Georgiou façon risette au bébé, fallait-il vraiment une touche d’humour à ce moment de l’épisode ?…Aucun intérêt…Cela m'a ennuyé. A part démontrer leur force et leur technologie à la pointe ! Synthétiser une tête à partir de l’ADN d’un individu, non mais ils sont sérieux ?? Et ben on a encore du chemin à faire avec nos recherches sur les  cellules souches !

Quant au personnage de Spock, on est très loin de l’image que l’on connait de lui, au vu des 3 saisons de TOS et des films où il apparaît.  Les scénaristes de Discovery en font un psychopathe évadé d’un hôpital psychiatrique après le meurtre de ses médecins ? (Le Dr McCoy aurait de quoi s’inquiéter s’il apprenait tout ça un jour !)
Amanda qui aurait privé Spock de tout amour maternel ?!(Tout le contraire de ce qui est suggéré dans TOS et TAS)
Michael qui lui aurait volontairement fait du mal pour qu’il cesse de la suivre comme son ombre ...Enfin une ombre d'explication ?
Je me demande ce que les scénaristes ont prévu ensuite… Va-t-on apprendre que Spock enfant, privé d’empathie,  torturait son Selhat ?
En tout cas, ce Spock  (à l’image de ses parents) semble très éloigné du personnage que l’on retrouve dans TOS dix ans plus tard…D’où mon problème : comment ces deux séries peuvent-elles s’articuler ? Mais bon, on va dire que les scénaristes ne nous ont pas encore livré toutes les réponses, donc …attendons !

Message à Kyokoko : Qui est TRIPORABAIS ?

T'Haloa a écrit:

la mimique de Georgiou façon risette au bébé, fallait-il vraiment une touche d’humour à ce moment de l’épisode ?…

Ahah ! J'ai éclaté de rire !

T'Haloa a écrit:

Synthétiser une tête à partir de l’ADN d’un individu, non mais ils sont sérieux ?? Et ben on a encore du chemin à faire avec nos recherches sur les  cellules souches !

Je comprends que cela puisse surprendre, mais, comme je le disais un peu plus haut, l'évolution technologique est en rapport avec ce que nous considérions autrefois comme de la Science Fiction. D'où les hologrammes qui n'existaient totalement pas lors TOS et pourtant aujourd'hui on les utilise dans notre vie quotidienne donc il est plus que normal de les voir dans une série SF.
Je suis quasi certain que dans TNG, DS9 ou VOY on a de la recréation à base d'ADN et de synthétiseur. Si on a les hologramme de DS9 dans DIS j'accepte d'avoir une tête synthétisée.

D'autant que ADN n'est pas égal à vivant.
Donc pourquoi pas recréer une tête vide (qui est détruite après avoir été présentée d'ailleurs). Par contre, vu qu'elle a gardé la tête de son enfant, on risque d'avoir une résurgence de cette histoire. (on peut imaginer justement une personne qui scanne la tête et dit "même si l'adn correspond il n'y a eu aucune activité cérébrale !")

T'Haloa a écrit:

En tout cas, ce Spock  (à l’image de ses parents) semble très éloigné du personnage que l’on retrouve dans TOS dix ans plus tard…

Là aussi je comprends totalement ta surprise. Mais d'un côté je ne suis absolument plus la même personne qu'il y a 10 ans
Comme tu le dis nous verrons bien sont traitement lorsqu'il apparaîtra réellement.

Citation :

la mimique de Georgiou façon risette au bébé

J'avoue que là, ils m'ont eu. Et que peut-être si le personnage s'avère surprenant, peut-être... je dis bien peut-être ça pourrait le faire... Wait & see...

D'ailleurs ça me fait penser que dans cet épisode à part ce moment on n'a pas eu d'humour il me semble.

T'Haloa a écrit:

Voici ma note : 7/10 pour le visuel et le scénario de la partie klingonne.

Je te trouve trop sympa du point de vue scénario, et même sur le visuel qui fait assez mal au crâne.

T'Haloa a écrit:

Est-elle vraiment faite pour servir dans Starfleet ?

Pas vraiment. Surtout qu'elle a de très grandes ambitions qui ne vont pas du tout avec ce qu'ils font du personnage. Mais bon. Burham est la SUPERGIRL de la série. Tilly risque de lui faire de l'ombre.

T'Haloa a écrit:

Mais non, Tilly ne réfléchit pas  et laisse Stamets capturer la créature au cours d’une scène ridicule, mélange de  GhostBusters et  de l’Exorciste !!!

Alors là, tu m'a tué...

T'Haloa a écrit:

Message à Kyokoko : Qui est TRIPORABAIS ?

Heu... Attend que je cherche son nom... Stamets. J'arrive jamais à me souvenir de son nom tellement ce mec est insignifiant.

Sérieux, les seuls choses irréprochables dans cet épisode sont les costumes et décors Klingons. Voilà, c'est tout Et sinon, il faudra accrocher son slip pour le final de la saison 2 car Olatunde Osunsanmi a réalisé les 2 derniers épisodes encore... #PireRealDIS

Guigui le gentil a écrit:

Sérieux, les seuls choses irréprochables dans cet épisode sont les costumes et décors Klingons. Voilà, c'est tout Et sinon, il faudra accrocher son slip pour le final de la saison 2 car Olatunde Osunsanmi a réalisé les 2 derniers épisodes encore... #PireRealDIS

Même les décors Klingons sont... Comment dire... À chier. Les costumes, je dis pas (et je ne parle pas du maquillage catastrophique). Après, en ce qui concerne les réalisateurs, j'ai souvent remarqué qu'ils pouvaient donner le meilleur comme le pire. Je pense que s'il a un bon scénar, il pourrait éventuellement faire de bons épisodes. La preuve avec Rick Rosenthal qui avait réalisé un excellent Halloween 2 et un merdique Halloween : Resurrection.

Je suis pas sur parce que les caméras à l'épaule et les rotations de ouf pas justifiées semblent être une de ses marques de fabrique au gars.

Guigui le gentil a écrit:

Je suis pas sur parce que les caméras à l'épaule et les rotations de ouf pas justifiées semblent être une de ses marques de fabrique au gars.

Peut-être. Moi, je ne le connais qu'à travers DSC. Mais c'est vrai que c'est une mauvaise habitude et pas que chez lui. On peut utiliser la caméra à l'épaule dans des cas de hautes tensions comme dans l'épisode de TNG "Time Squared" S2E13. Mais pas lors de simples discussions.

On est d'accord

Comms à chaque épisode, voici la critique venue d'Unif : https://www.unificationfrance.com/article55848.html

Synock, je peux concevoir que dans le futur on puisse reproduire un organe et par extension une tête entière à partir de l’ADN d’un individu.

Mais là, faut-il le rappeler, la série Discovery se situe dix ans avant la série originale…et cette technique ne peut  exister au vue de ce que l’on voit dans TOS et dans les autres séries. (Tout comme les communications avec hologramme, j’ai du mal. Même si comme tu le dis très bien cette technologie existe de nos jours.)

Pour rappel, le Capitaine Pike va souffrir de graves brûlures par radiations Delta, le réduisant à l’état de légume et au visage brûlé dans un « caisson roulant » dix ans après DIS. Si la médecine d’alors est si avancée, pourquoi les médecins ne seraient-il pas en mesure de soigner Pike ?

Je vais prendre un autre exemple, celui  de Neelix qui dans la série Voyager (et donc plusieurs décennies après DIS) s’est fait « voler » ses poumons et survit grâce à des poumons holographiques en attendant une greffe…  pourquoi le HMU ne peut-il pas synthétiser des poumons et autres organes de rechange pour les personnes atteintes de la phage ?

Vois-tu, c’est cet énorme décalage que je regrette de voir dans DIS et non le fait que l’on puisse synthétiser une tête à partir de l’ADN dans le futur …


D’une manière générale, je trouve que les personnages dans DIS sont INDESTRUCTIBLES ! Et là encore, cet épisode le démontre !

Ash Tyler se prend un coup de Bat’leth (je dirais en sous claviculaire gauche). Il crie et continue à se battre presque comme si de rien n’était. Dans TOS, quand  Kirk est poignardé et se retrouve le poumon perforé (CF Babel), il vacille et perd connaissance à l’intercom ! Il faudra une intervention du médecin et plusieurs jours à l’infirmerie pour retrouver la forme !

Là, sur la passerelle aux côtés de l’Impératrice,  le gars ne grimace même pas ! Il a eu droit à une intervention chirurgicale express lui aussi ??? (Comme Burnham lorsqu’un bout de métal lui fracture le fémur dans le 2ème épisode. Allez hop, un petit tour à l’infirmerie et 2-3 heures plus tard, elle gambade comme un lapin !)

Seul Pike, blessé lui aussi dans l’épisode précédent, parait humain/fragile/ faible. Il s’en sort avec un bandage autour du torse pour maintenir ses côtes fêlées et  on le voit grimacer alors qu’il parle à  Burnham dans son bureau.
Allez, on va dire que ce sont des soldats super entraînés  qui résistent à tout ! Mais y’a des limites !
(A l’inverse, je m’étonne que Tilly ne soit pas morte (de peur ou d’épuisement)  à la fin de son marathon !)

Et que dire de l’inoculation d'un vaccin à tout l'équipage travaillant sur le spore drive ...pour ne pas attraper des parasites/champignons/ interdimensionnels ??? Euh...Vite appelez L'Institut Pasteur !

Bref, les scénaristes en font trop en matière d'innovation Klingonne comme Humaine...Où va s'arrêter la surenchère ?

C'est totalement vrai ce que tu nous dis sur la résistance à la douleur !
Mais est-ce que ce n'est pas ce que l'on sent dans la grande majorité des séries actuelles ?

T'Haloa, t'as réussi a développer intelligemment ce que je dis bêtement depuis la saison 1. Ou de façon un peu trop brusque. Quitte à en choquer certain.

Synock a écrit:

C'est totalement vrai ce que tu nous dis sur la résistance à la douleur !
Mais est-ce que ce n'est pas ce que l'on sent dans la grande majorité des séries actuelles ?

Le problème, c'est que DSC fait partie d'une œuvre de plus de 50 ans. Et qu'il y a une façon de penser et un univers à respecter. Et que, si dans le cas d'un univers parallèle (comme Star Truc par exemple), on peut se permettre de ne pas respecter le canon ; il est inenvisageable de ne pas respecter la façon de penser et l'univers créer (comme Star Truc par exemple).

Lorsque je regarde DSC, j'ai l'impression de voir Star Truc partout. J'ai même l'impression que ça fait partie du même univers. Sauf pour l'épisode 2 de cette saison. J'espérais qu'ils allaient continuer dans cette direction, mais j'ai des doutes. Je verrais bien en regardant l'épisode 4 ce soir. Attention critique au Scalpel !!! Ou pas...