yes Bashire, you're all right !
C'est si facile de se laisser aller.... sorry

Archy a écrit:

Dire qu'ils ont attendu aussi longtemps avant de découvrir notre banlieue bleue de l'univers, ça me laisse perplexe sur les capacités de ces vampires bioniques...
Mais bon un dinosaure borg, c'est déjà en soit un concept ineffable...

tout à fait,c'est la remarque que j'ais faite à un amis,lors de la sortie de premier contact:pourquoi les borgs qui sont si évolué technologiquement n'ont pas depuis longtemps assimilés la fédération ,les klingons,etc,etc.......

Espèce 8472

ça te suffit comme raison....

je viens de partir d'un grand éclat de rire en te lisant Six !!!! Merci ça fait du bien !!!!!

six of nine a écrit:

Espèce 8472

ça te suffit comme raison....

non,je veux tout savoir et sans rien payer!!!

chers humains, soyez heureux déjà qu'on s'intéresse à vous...

:hs: : :risques: :hs: :

Mais c'est pas vrai, vous êtes toutes et tous incorrigibles !!

Y a pas un sujet qui ne parte en sucette en ce moment !! :admin:
(et l'exemple ne vient pas des modos on dirait !! )

Retournons donc au sujet de ce topic, s'il vous plait, à savoir l'argent dans STAR TREK !!!

J'ai appris la réponse dans Voyager. Il n'y a plus d'argent sur Terre depuis que les réplicateurs ont été inventés. Ce sont des transformateurs de matière.

Donc à partir de n'importe quoi, un vieux pneu ou autre, on peut avoir à la place un chandelier en or massif si ça vous chante.

Bon, ok, j'éxagère un peu et au niveau de la physique, c'est capillotracté. Mais c'est l'explication qui est donnée.

Ainsi, chacun pouvant désormais obtenir ce qu'il veut à partir de ce qui traîne ou en recyclant des objets devenus inutiles, plus besoin d'acheter. Quoi qu'à la base, ils ont quand même dû acheter les réplicateurs et ça devait pas être donné vu la technologie utilisée.

Mais bon, jusqu'à ce que ça existe (peut-être), on va rester sur notre faim et se demander si c'est que de la fiction ou de l'anticipation.

Quelqu'un, hélas je ne sais plus qui, a dit que tout ce que l'homme peut imaginer existe quelque part. Alors on peut toujours espérer.

ça m'étonnerait que les réplicateurs aient résolu le problème de l'argent d'un coup... surtout s'il n'y a pas derrière une vraie politique qui veille à ce que les besoins vitaux (manger, dormir, s'habiller, s'instruire...) de chacun soient assurés... et accessibles à tous ! et c'est de ça dont on parle d'abord dans Star Trek...
et dans d'autres séries comme Cosmos 1999, où chacun doit compter sur les compétences des autres pour survivre dans des conditions extrèmes...

m'enfin... aura-t-on aussi résolu certains travers typiquement humains comme le besoin d'amasser toujours plus de biens au détriment des autres ?
à moins qu'on ne soit pas encore posé la question sur la création de l'espèce ferengi...

Je n'ai pas d'autres explications. Et n'oublions pas qu'il s'agit d'une fiction. Alors donner des détails crédibles pour coller à la réalité potentielle...

Les scénaristes ne s'en sont pas toujours soucié ou alors, c'était peut-être pas possible de trouver une explication adéquate. Ils y dû y aller à la va-comme-je-te-pousse.

Quand à amasser, si la valeur des possessions est chamboulée, à quoi bon puisque chacun peut avoir ce qu'il veut ?

Mais comme tu le dis, la nature humaine étant ce qu'elle est, il y aura toujours, même si le monde de ST existe un jour, des idiots pour croire que leur valeur dans la société se mesure à leur prétendue richesse. :roll:

ils ont dépassés le cap du capitalisme. Les citoyen de la federation sont pour la plus part des fonctionnaires et il n'y plus de propriété privé puisque l'on ne peut pas acheter des terrain de la federation. L'argent est inutile puisqu'ils ont ce qu'il faut pour vivre, nourrit, logé et garni.

[mode HS nécessaire on]
quelqu'un a-t-il un traducteur universel ?
excuse moi bashire je n'ai pas encore le sms intégré....
[mode HS nécessaire off]

bashire a écrit:

nourrit loger et garrnie

Euh... il veux dire : nourri, logé, blanchi. : :mrgreen: :

Encore un sujet dans un Star Trek qui n'a pas été approfondi car l'absence de propriété privée à un arrière-gout de collectivisme communiste qui aurait fait bondir l'américain moyen.

Citation :

Encore un sujet dans un Star Trek qui n'a pas été approfondi car l'absence de propriété privée à un arrière-gout de collectivisme communiste qui aurait fait bondir l'américain moyen.

dans l'episode de ds9 le syndicat rom dit une phrase de marx: Prolétaires de tous les pays, unissez-vous! Vous n'avez rien à perdre que vos chaînes. et dans dans enterpise il dise que sans Lenine et si il n'avait j'amais fait la revolution l'amerque serait envahi par l'allemagne.
donc il y as a plain de truc qui peut derrengé l'américain moyen ou peut etre qu'il ne comprende pas tout par manque de culture

hé bien comme on dit du systeme de santé québécois, l'important ce n'est pas le nombre d'argent que l'on met dedans, c'est la structure qu'il faut revoir :king:

chez nous ici mais c'est :hs: :


:règlement:

Il reste que ce ne sera pas facile d'arriver à un tel système. Car même avec des billets et des pièces, ça reste du troc quelque part. L'échange d'une chose contre une autre.

Ça existe encore en France, des petites communautés qui s'échangent des services. Et d'autres qui comptent en grain de gros sel au lieu d'argent. Mais c'est utopique de croire qu'on peut faire ça à grande échelle.

Quoique ça existe aussi au niveau des entreprises qui n'ont pas assez de capitaux pour acheter des fournitures. On peut échanger quelques ordinateurs contre un gros camion de même valeur.

C'est un exemple bien sûr, mais c'est pas idiot.

Toujours est-il que sans réplicateur... que dalle pour l'instant. Et comme le dit Voyageur, ST est une série de science-fiction (je préfère dire d'anticipation) qui a ses limites.

Le troc existe dans Star Trek ce qui semble assez logique d'ailleurs. Le troc est le moyen le plus simple de faire des échanges entre cultures différentes.
Quand je dis que Star Trek n'a pas trop approfondi les explications sur le modèle économique du XXIVè siècle il faut avouer que je vois mal de pur économiste fan de ST !
Toutefois s'il existait, un bon économiste, fan de ST, pourrait certainement imaginer un système viable qui prend en compte l'existence des réplicateurs.

Les fans de Star Trek ont plus de chance de finir scientifique qu'économiste mais cela doit bien exister.

Je ne sais pas si c'est de bon aloi de réactiver un vieux topic, mais tant pis, je me lance!!!

Concernant l'argent dans Star Trek, il est plus ici question de devenir et de progression de l'humanité que d'économie au sens strict du terme!!
De vieilles théories simplistes évoquent l'utilité d'une bonne guerre pour remettre sur pied un pays, voir une civilisation.

C'est un peu le début de la genèse ST. En effet partant des guerres Eugéniques qui laissent une Terre exsangue, au bord du Chaos....;Roddenberry imagine une société empreinte par obligation de nouvelles valeurs, il faut rebâtir une nouvelle façon de penser, d'évoluer.
Cochrane et le premier contact avec les Vulcains vont amorcer une vision inespérée pour les Terriens.

Deux éléments à cela, l'un philosophique et l'autre matériel. Les deux étant totalement liés.

Le réplicateur ou synthétiseur vont permettre d'éradiquer la faim, la pauvreté, l'écologie retrouvera sa place, car les usines deviennent inutiles, l'aspect marchand de la société est abandonné. On peut avoir de l'acier par réplication autant que l'on en veut, plus d'entreprise qui font et défont le marché....

Cette facilité de contingences matérielles, va permettre à l'humanité d'entrevoir une nouvelle philosophie, le découverte spatiale, qui était et est toujours le leitmotiv de la Terre et de la Fédération en règle générale.
L'argent qui était le nerf de la guerre sur Terre devient une ancienne valeur attaché à une vieille façon de penser et d'agir.

Un aspect souvent mal connu des fans ST, surtout pour les Européens, c'est la vision américaine des choses.
Je m'explique :
L'Amérique et ses habitants ont une vision protestante de l'argent : "L'argent est un moyen, une possibilité d'affirmation au sein de sa propre société"
Pour l'européen, l'argent ne véhicule pas les même valeurs, l'esprit catholique donne un côté "sale" et "corrupteur" à l'argent, une manière de faire éclater une cohésion sociale, donc l'argent pour les européens est toujours coupable de nombreux maux. Ce qui est certainement vrai, mais pas de manière aussi simpliste.

Ainsi Roddenberry a t-il simplement utilisé l'utopie. Et poser une question aux américains!!
Et si nous vivions sans argents? Que serions nous? Que ferions nous?
A mon sens sa réflexion était plus philosophique qu'économique et de surcroit cela lui permettait de mettre le côté "Argent dans sa série et s'occuper exclusivement de ce qu'il voulait mettre en avant.....la découverte de l'autre et la manière de la gérer.

Ainsi se traduit ma petite contribution à ce Topic

Sergio AKA MMS CRAMPS