Bonjour à tous !

Après une participation plus ou moins active dans plusieurs sujets, j'ouvre mon premier sur ce forum sur une question qui me turlupine depuis quelques temps.

Comme dit ailleurs, je suis entrain de revoir Star Trek TNG. Si la série est un peu dure à démarrer (dur dur de passer d'ENT à TNG ^^) arrivé à la saison 2, on se prend assez facilement au jeu et on rentre dans les histoires.

Miles O'Brien apparait assez rapidement et si on le voit essentiellement en charge des téléporteurs il n'est pas rare de le voir travailler sur la passerelle ou en salle des machines. Lors de ses premières apparition porte le grade de Lieutenant pour preuve :


Alors que plus tard et essentiellement dans Star Trek Deep Space Nine, O'Brien porte le grade de Major ou "Haut Major" avec un insigne tout a fait différent comme on peut le voir ici :


Ayant, a ce moment là, vu Star Trek en entier j'étais assez surpris. Mais n'ayant pas vu tout les épisodes de TNG puisque je les visionnais avec un ami qui, a cette époque, prenait de l'avance sur moi quand nous ne pouvions pas les voir ensemble, je ne m'inquiétait pas. J'attendais donc de tomber sur un épisode ou la rétrogradation.

Durant la saison 5 de TNG, puis la saison 6, O'Brien connait une rétrogradation progressive. Portant successivement (je n'ai pas les épisodes en tête, j'essaierais de revisionner les épisodes concernés pour vous donner les références :s) les grades de Lieutenant - Junior Grade (un galon jaune et un galon noir) puis ceux de "Petty officer" (un galon noir). Ce dernier grade est apparemment inférieur à celui d'Enseigne mais supérieur a celui de Cadet de l'Académie. Tout cela pour terminer au grade de Major (appelé "Chef") qui est un rang de sous officier.

Si d'un coté je comprend l'idée de faire du chef du téléporteur un gradé pas trop important, en effet l'essentiel des officiers de passerelle sont passé par le grade de Lieutenant durant la série et ont parfois eu un grade inférieur (Laforge commence comme pilote avec le grade Sous Lieutenant, Worf est Sous Lieutenant à la console tactique, Yar était Lieutenant...), on peut penser que le grade de Lieutenant était trop important et que cela pouvait poser des problèmes. Parmi les incohérences de Star Trek, on a un épisode ou le Sous Lieutenant Barclay piquait une de ses crises habituelle face a un Lieutenant O'Brien qui ne savait comment réagir parce qu'apparemment Barclay avait préséance sur O'Brien alors que si l'on s'en tenait aux insignes portés, le chef du téléporteur aurait très bien pu reprendre Barclay sur ses libéralités de langage.

De l'autre coté, je ne comprend pas que l'on ai choisi de rétrograder O'Brien petit a petit sans rien n'expliquer.

Du coup, je m'en viens vous présenter le "problème" (qui n'en est pas vraiment un puisque la qualité de la série n'en est pas altérée ! ). Peut être que quelque chose m'a échappé...

Que pensez vous de tout cela (a part que c'est du chipotage, je sais ^^) ?

oui effectivement c'est l'un des points d'incohérence de TNG / DS9 et tu as tout à fait raison, O'Brian change de grade très souvent !
http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/uniforms1.htm

Le grade qui a toute sa xohérence et qui ne change pas est celui de premier maître (chief petty officer), c'est celui qui provoque le "moins" d'incohérences vis à vis des épisodes (à part "the Wounded" bien sur), et on va dire que le respect de Nog envers O'Brian est énorme bien que Nog puisse largement lui donner des ordres même en temps qu'enseigne !

En résumé : ce sont des "erreurs", effectivement le grade d'O'Brian est une incohérence célèbre de Star Trek ! Je pense qu'O'Brian nous incarne nous, spectateur lambda, être humain normal(e), surtout lors de la création de la série DS9. Il "EST" nous : avec nos problèmes, nos inquiétudes, nos réactions , ce n'est pas un héros aux pouvoirs extraordianires, aux qualités humaines idéalisées comme tous les autres, mais au contraire un homme normal dans des situations extraordinaires, c'est l'incarnation la plus proche du héros contemporain, celui auquel nous pouvons nous identifier. De plus, étant normal et étant l'ami de personnages irréels inaccessibles (Picard/Data/Sisko/Bashir/Worf etc) , il nous est plus facile de s'imaginer faire des aventures en rêve avec eux, dans notre holodeck mental !
Miles est pour moi la passerelle vers le rêve, celui par lequel tout est possible pour qu'on s'invetisse dans la série et dans l'imaginaire.
C'est le Trip naïf d'ENT, c'est le Scotty rigolard de TOS, c'est le Neelix curieux et affectif de VOY, c'est le rôle imparfait proche de nous, le plus "humain".
Son grade doit donc être de façon générale "moindre" que les héros afin de ne pas les désacraliser tout en les approchant simplement.

Enfin ça n'est que mon avis

Ah mais je ne remet pas en cause la place d'O'Brien dans les séries ou il joue un rôle intéressant en effet !

Mais, de mémoire, il me semble pas qu'il y ait eu d'épisode particulièrement axé sur lui comme cela a pu être le cas pour Data (qui n'était pas un personnage "principal" au début de TNG), Laforge ou d'autre. Je pense que, tout en lui laissant ce coté accessible il aurait été bien de le mettre en avant le temps d'un épisode et d'expliquer par là son écart de grade. Bien que le grade, il est vrai, n'est pas si important que cela ^^

Absolument !

C'est ce que tente Julian Bashir d'expliquer (et qui est en fait une erreur) dans "Trials and tribble-ations", suite au changement de grade par le changement d'insigne dans "Hippocratic Oath" mais c'est très sous-entendu.
O'Brien serait donc formé dans et par Starfleet même s'il n'est pas engagé "officier" comme les autres, il est donc un sous officier ayant gagné ses grades au mérite, un officier issu du rang.

Si vous savez lire l'anglais, il y a des explications et des possibilités par rapport à son rang : http://memory-alpha.org/wiki/Miles_O%27Brien

A savoir que dans DS9, il n'est pas major mais sous officier chef ingénieur.

Citation :

Ah mais je ne remet pas en cause la place d'O'Brien dans les séries ou il joue un rôle intéressant en effet !

Mais, de mémoire, il me semble pas qu'il y ait eu d'épisode particulièrement axé sur lui comme cela a pu être le cas pour Data (qui n'était pas un personnage "principal" au début de TNG), Laforge ou d'autre. Je pense que, tout en lui laissant ce coté accessible il aurait été bien de le mettre en avant le temps d'un épisode et d'expliquer par là son écart de grade. Bien que le grade, il est vrai, n'est pas si important que cela ^^

Dans TNG, il a un rôle bien secondaire, par contre dans DS9, il fait parti des héros et rôle principaux de la série. Par contre dans la série TNG, dès la première saison, Data est tout de même bien axé avec sa quête d'humanité. Il y a des épisodes de la saison 1 qui tourne autour de lui, avec Q, ou avec la mort de Tasha.

Lothar a écrit:

Mais, de mémoire, il me semble pas qu'il y ait eu d'épisode particulièrement axé sur lui comme cela a pu être le cas pour Data (qui n'était pas un personnage "principal" au début de TNG), Laforge ou d'autre. Je pense que, tout en lui laissant ce coté accessible il aurait été bien de le mettre en avant le temps d'un épisode et d'expliquer par là son écart de grade. Bien que le grade, il est vrai, n'est pas si important que cela ^^

Au contraire, dans DS9 il y a plusieurs épisode axé sur lui et aussi sur lui et sa famille. Entre autre l'excellent épisode (saison 4) ou O'Brien, reçoit 20 ans de souvenir d'un emprisonnement particulièrement sévère et difficile.

Oui dans DS9 O'Brien est un perso principal dès le début alors que dans TNG c'est un sideman très efficace ! Et Data est dès le début de TNG un élément indispensable (en clair, faut voir les grades par ordre décroissant dans chaque Trek à part VOY pour voir les perso développés).

MAISLothar demande s'il existe un épisode sur le déclassement de O'Brien ! Et cela , je ne crois pas.