Bonjour à tous.

Sujet épineux pour la communauté de fans, à chaque fois qu'un nouvel opus est dans les cartons, et de quelque franchise que ce soit d'ailleurs...
Star Trek n'y échappe pas, évidemment, surtout que les trekkers/trekkies sont connus pour leur attachement et quelques fois leurs débordements.

Vous, où vous situez-vous dans l'optique de ce prochain film ? Dans quel état d'esprit allez-vous l'aborder ?
J'ai essayé de donner des possibilités de réponse graduée, en évitant tout jugement de valeur sur chacune d'elle. Il n'en est évidemment pas question ! De la 1ère réponse à la dernière, toute vision se défend, et un forum est par nature là pour mettre en lumière toutes ces idées ecléctiques et tant mieux !

J'ai voté pour ceci :
J'espère que le maximum des choses concorderont aux
canons, mais du moment que le film est bon je passe sur certaines
incohérences(le vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire,
l'âge de Chekov...), mais attention ma patience a des limites...J'ai hâte de voir ce film, je m'attends à découvrir un film de Star trek, j'espère que la franchise sera respectée, mais si ce n'est pas le cas, ce n'est pas trop grave. Tant que j'ai aimé

j'ai voté ! pour l'instant, c'est l'unanimité !

je suis assez perfectionniste de tempérament, alors si ça dérive trop, je ne serai pas très content ! mais il faut (peut-être ?) laisser une marge... après tout, des incohérences, il y en a un peu partout dans les films et les séries

Eh bien on s'y retrouve tous pour l'instant, car sans avoir encore vu au départ pour quoi vous aviez voté je m'aperçois à présent que nous sommes tous d'accord, pour l'instant, pour le sixième point !

J'ai voté :

"Dumoment que l'essentiel de l'historique est là, des caractéristiques psychologiques, physiologiques des personnages et des espèces sont présentes, c'est bon. Les autres incohérences (comme celles de situations), m'en fiche."

C'est le principal que la caractérisque , la psychologie des personnages de TOS soient respectées. Que celle des races soient respectées.. Le reste , je le prendrais comme valeur ajoutée : Le Skydive, le tatouage de Nero, Rurah Penthe ect.. du moment que cela ne rendre pas en conflit avec ce que je souhaite plus haut.

J'ai voté également pour :

J'espère que le maximum des choses concorderont aux canons, mais du
moment que le film est bon je passe sur certaines incohérences(le
vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire, l'âge de
Chekov...), mais attention ma patience a des limites...

J'ai voté pour :

Du moment que l'essentiel de l'historique est là, des caractéristiques
psychologiques, physiologiques des personnages et des espèces sont
présentes, c'est bon. Les autres incohérences (comme celles de
situations), m'en fiche.

Je n'ai pas voté!

Deux raisons.

La premières, c'est que je ne juge jamais "avant". Ce n'est pas un trailer de 2 minutes et de nombreux commentaires parfois très contradictoires et farfelus sur Internet ainsi que les discussions de comptoir sur les forums qui peuvent influencer mon opinion. Pour ça, j'irrai voir ce film, ne fut-ce que par curiosité et je verrai bien.

La deuxième raison, c'est que de toute façon, ce film n'est pas cohérent pour moi.

Si la série ENT a permis de boucher un "trou" entre notre époque, voir le film First Contact et l'époque TOS, ST11 n'en fera pas de même. Tout au plus, on verra la jeunesse de Kirk et Cie. Et encore, puisque le cour des choses devrait avoir changé à cause de Nero.

De toute façon, bon ou mauvais, ce film, voir une trilogie, n'a pas d'avenir.

Là, j'entend déjà certain dire. Elle a rien compris la bimbo! C'est un reboot ma belle. Ils vont tout recommencer.

Là, je dit "Non merci". Star Trek est une merveilleuse saga et la seule chose logique, c'est de souhaiter que l'aventure, mais surtout l'histoire continue. Bref, on veut la suite.
Bien sûr, il faut moderniser, changer de ton et être novateur.

Vous me direz encore qu'il y a BSG 2003 qui a été fortement chamboulé (le cas starbuck par exemple). Ok, néanmoins, l'histoire elle, continue. Il y a une continuité. Bref, c'est une suite possible.

ST11 par contre semble condamner Star Trek à une réécriture.

Et franchement, cette saga mérite mieux.

Euhhh en fait j'ai pas du bien comprendre ton avis, ou bien j'ai du mal exprimer mon sondage

Pour ta 1ère raison, j'ai justement tourné mes phrases pour éviter tout préjugement (je me suis retourné le cerveau précisément dans ce but) :
ca commence à chaque fois par des trucs du style "du moment que...", "j'espère que..." ; la question est donc sur l'état d'esprit en entrant dans la salle, la manière d'aborder le film, pas de le juger avant de le voir. En fait, la question est simplement de savoir si tu penses que des potentielles incohérences dans le film pourraient avoir des incidences sur ton plaisir en le voyant, nonobstant sa qualité intrinsèque, et de manière générale si tu attaches de l'importance à la cohérence d'ensemble des histoires racontées dans ST. Faut pas chercher plus loin.... Le sondage est plus sur la manière dont tu abordes ton attachement à cet univers, pas sur un jugement... Donc t'inquiètes, c'est pas par ce que tu répondrais au sondage que ca te condamnerait à préjuger le film, en revanche désolé, effectivement tu risques de rentrer dans une discussion de comptoir.........

Pour ta 2ème raison, si je te suis, tu dis "non merci" car ST est une merveilleuse saga et donc il est souhaitable que l'histoire que l'on nous a racontée pour l'instant continue. Et comme ST 11 semble condamner ST à une réecriture, tu n'adhères pas au synopsis du film d'Abrams (=sa vision) car pour toi cette saga mérite mieux. En bref, ST11 dénaturerait l'histoire de ST, elle l'anihilerait, lui enlèverait sa substance actuelle.
Donc si j'ai bien compris (mais il est bien possible que ce ne soit toujours pas le cas), j'ai l'impression que la réponse :
"Je suis contre la vision d'Abrams et de son Blockbuster juste pour
faire du fric et s'en aller, pour laisser la franchise dénaturée et
sans substance. Il se fout de la gueule des fans avec son film pop-corn
et CocaCola." est celle qui a l'air de corresponde à peu près.

je suis carrément à côté de la plaque ?

Du moment que l'essentiel de l'historique est là, des caractéristiques psychologiques, physiologiques des personnages et des espèces sont présentes, c'est bon. Les autres incohérences (comme celles de situations), m'en fiche.


tant que cela reste en gros du star trek je suis

Pour répondre à Mbuna.

A partir du moment où l'on vote, on porte déjà un jugement puisque l'on se dit j'aime si c'est comme ceci ou j'aime pas si c'est comme celà.
Sincèrement, je crois que tout le monde a déjà des idées préconçues sur le films. Sinon, il n'y aurait pas tant de discussions dessus. Simplement moi, ca me chipote pas tant que certain. Comme je le répète, j'irrai le voir et je verrai quoi en penser.
Car pour le moment je ne sais pas trop quoi en penser. Voilà mon vrai état d'esprit et ça ne figure pas sur le bulletin de vote.

Et navrée pour ton analyse sur ma deuxième raison, elle n'est pas correcte.
J'ai dit que je n'apprécierais pas un reboot complet de star trek. Le film peut très bien lancer une aventure parallèle sans aller plus loin à long terme.

C'est le manque de perspective (toujours à long terme )qui m'indispose. Pas la qualité éventuelle du film (surtout que je ne la connais pas)?

Donc, je vois pas pourquoi ce serait un film pop corn et coca cola. Sur quoi tu te base pour dire ça ? On sait juste que ce sera un film sur la jeunesse de Kirk et Cie avec Spock et un romulien qui viennent du futur, visiblement pour changer le cours des choses. Et la manière de faire le film sera plus spectaculaire que pour les anciens opus. Histoire d'être plus actuelle. Je vois pas de coca cola et de pop corn là-dedans.

Enfin, pour la vision éventuellement pourave de Abrahams, j'ignorais qu'il a déjà une vision à long terme de la Franchise et qu'il est le seul à décider. Je crois plutôt que ce bonhomme doit être assez stressé (marchera ou marchera pas!) Et la seule chose qu'il peut faire en ce moment, c'est de sourire nerveusement comme un politicien qui attend le résultat des élections.

J'espère que le maximum des choses concorderont aux
canons, mais du moment que le film est bon je passe sur certaines
incohérences(le vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire,
l'âge de Chekov...), mais attention ma patience a des limites...

On va dire que c'est la phrase qui se rapproche le plus de mon état d'esprit avant d'aller voir en salle cet 11ième opus... :roll:

Je ne me prend pas la tête personnellement... Qu'il soit bon ou mauvais ce film, ils nous permettra de discuter de longues heures dessus, et ça c'est cool pour le forum et la communauté... LOL! : :mrgreen: :

Ah tiens, je me suis apercu que je ne me suis pas expliqué sur mon vote

J'ai donc répondu "J'espère que le maximum des choses concorderont aux canons, mais du moment que le film est bon je passe sur certaines incohérences(le vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire, l'âge de Chekov...), mais attention ma patience a des limites..."

J'ai hésité avec la réponse du dessous, un peu plus radicale. En effet, si je vois plein d'incohérences, ca risque d'obscurcir mon jugement malgré moi. C'est un peu comme quand vous lisez un texte plein de fautes. L'histoire peut être bonne, mais les fautes empêchent de s'immerger totalement.

Et puis le countdown est passé par là. Ca m'a fait tellement du bien de découvrir à nouveau ST, en + de qualité concernant le countdown, que je ne veux pas bouder mon plaisir. Il me fait évoluer petit à petit. Arffhhh je suis en train de me faire manipuler par l'équipe du film ! : :mrgreen: : Le countdown ayant justement été fait pour calmer les fans...

Alors j'attends le film, et j'espère qu'il ressemblera + au countdown qu'aux trailers...

@T'POL :
Décidément, on ne se comprend pas du tout ! Je ne pense pas du tout que c'est un film "pop-corn et CocaCola", sinon j'aurais voté pour ça : :mrgreen: : Mais c'est une vision qu'ont certains fans, alors je l'ai mise dans les choix de vote, c'est tout. La peur de ces fans, c'est qu'Abrams soit venu pour faire son film ST, voyant le filon et le potentiel de cette franchise en terme de rentrées (d'où l'expression pop-corn et cocacola). Il ferait son film pour faire un coup, puisque c'est la mode des reload et des actualisations depuis quelques temps (BatMan, Transformers, Watchmen, BSG, Spiderman, Hulk, XMEN...etc...).
Ces différents reload ont eu plus ou moins de succés, et surtout certains on pu dénaturer les persos de départ (les vider de leur substance pour en mettre une autre). ST ayant un énorme background, et beaucoup de fans y étant attachés, ils ont peur qu'Abrams avec son film (qui en appelle 2 autres), dénature ce background en poussant la franchise dans d'autres sphères que la vision de Roddenberry.
Et vu que le film parle de l'équipage mythique créé par le grand oiseau de la galaxie, les peurs en sont d'autant plus exacerbées. La nature de leur peur est liée surtout à la dénaturation du fond avec le reload. D'où mon questionnement sur le fait que cette vision là aurait pu te correspondre vu ta 1ère réponse. C'était une supputation de ma part, comme je l'ai indiqué.
D'un autre côté, s'il faut à chaque fois que je fasse 10 pages pour me faire comprendre, ca va finir par me gonfler. Je te propose de continuer cette discusison en MP si tu le veux.

Pourquoi en parler via les MP, autant que tout le monde profite de la conversation. D'autant plus que ça se passe en tout bien tout honneur. Et si nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde, ce n'est pas un problème. Je respecte ton état d'esprit et comprend tes craintes.
Moi, je le répète, mon état d'esprit est flou. Je ne sais pas quoi vraiment penser car j'ai pas envie de me dire "si le film est comme ça, j'aimerai, par contre s'il est autrement, j'aimerai pas.
Je le prend donc comme une parfaite inconnue et j'espère juste être agréablement surprise.
En fait, je crois qu'il sera plus intéressant d'analyser le débriefing que le briefing.

Pour l'histoire du coca cola et du popcorn, désolée de ne pas avoir "pigé" que c'était pas ton opinion personnelle. Il était tard quand j'ai posté.

On sera tous fixé une fois le film sorti.

J'espère que le maximum des choses concorderont aux canons, mais du moment que le film est bon je passe sur certaines incohérences(le vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire, l'âge de Chekov...), mais attention ma patience a des limites...

Du moment que Kirk ne soit pas unijambiste je me contempte du reste : :mrgreen: :

Cela n' étonnera personne, je suis contre la vision d' Abrams...
Il s'assoit allègrement sur une histoire qui a fait rêver de très nombreux fans...
Les incohérences déjà annoncées me hérissent profondément...

J'irai certainement voir cette bou... heu... ce film pour pouvoir en parler après, mais pour moi ce ne sera de toute façon pas un vrai star trek...

Resistance !!!

Décidément, je crois que l'univers star trek est mal barré, il y a déjà un pré trailer de star trek 12,09 qui commence à trainer... bon y a quelques incohérences, mac coy ressemble beaucoup à tchekov sans compter que les voix sont quelques peu différentes...
mais bon peu importe, tant que ça sauve la franchise...
Apparemment l'histoire , c'est qu'un tribule enragé remonte le cours du temps pour se venger et truque les systèmes de survie de l'enterprise pour qu'ils diffusent de l'helium à effet metamorphique (trop cool la référence a DS9 !) dans le vaisseau...

Voilà le scoop:

PS: En plus avec cette version là, pour le coup, la survie de la franchise est assurée car vu les faibles moyens financiers nécessaires, n'importe qui pourra apporter sa contribution à cette opération de sauvetage.

vladim a écrit:

Cela n' étonnera personne, je suis contre la vision d' Abrams...
Il s'assoit allègrement sur une histoire qui a fait rêver de très nombreux fans...
Les incohérences déjà annoncées me hérissent profondément...

J'irai certainement voir cette bou... heu... ce film pour pouvoir en parler après, mais pour moi ce ne sera de toute façon pas un vrai star trek...

Resistance !!!

Tu sais Vladim, au fond de moi si je me laisse aller, on est totalement en phase ! Car mon amour pour la franchise est né avec TOS et tout ce que cette série a pu véhiculer en terme de rêve et de philosophie... Et puis les autres séries ont étiré le concept ou s'en sont écarté (tout en étant en général de très grande qualité). Alors je me dis que cette spécificité ST est finalement au fond une spécificité TOS (voir TNG). Pourrait-on un jour les revoir ? Malheureusement non je ne crois pas... Alors j'ai revu mes attentes à la baisse en espérant simplement que les canons ne seront pas trop écorchés...

La spécificité de Star trek est aussi liée à l'amour que lui porte ses fans depuis 40 ans... aucune série ne peut se targuer d'un tel engouement sur la durée...
La spécificité de star trek, c'est toi, c' est moi, ce sont tous les fans de la série qui l'ont fait s'étendre au delà de la simple sphère télévisuelle et cinématographique...
Sans fans, pas de star trek...

A ce titre je ne reconnais aucune légitimité à abrams ou à la paramount pour dénaturer la trame de la franchise...

Pour moi ce film ne sera pas canon... un point c'est tout...

J'espère que le maximum des choses concorderont aux canons, mais du
moment que le film est bon je passe sur certaines incohérences(le
vaisseau construit sur Terre, Kirk qui sait conduire, l'âge de
Chekov...), mais attention ma patience a des limites...

bon vote comme tout le monde ou presque

bah, en partant du principe que c'est une autre ligne du temps, considérons ce film comme tel. Je le comparerais à L'année de l'enfer de Voyager. Ca n'ôtera rien aux zodes qui existent déjà. En plus c'est un film et certains des films précédents sont déjà limite question canon...

j'ai voté
Du moment que l'essentiel de l'historique est là, des caractéristiques psychologiques, physiologiques des personnages et des espèces sont présentes, c'est bon. Les autres incohérences (comme celles de situations), m'en fiche.

Merci Mbuna pour cet excellente idée ! : :bien: :

vladim a écrit:

Cela n' étonnera personne, je suis contre la vision d' Abrams...
Il s'assoit allègrement sur une histoire qui a fait rêver de très nombreux fans...
Les incohérences déjà annoncées me hérissent profondément...

Il y a dèjà beaucoup d'incohérences dans Yesterday's Enterprise.TNG.3, non ?

Cela ne nous gêne pas pour autant.. Et oui, au vu des diverses infos, il semble que le film de JJ Abrams s'inspire largement de cet épisode cultissime.

Les détails ne seront peut être pas à la lettre prés, mais leur essence seront conservés. Il y aura le Kobayashi Maru , Christopher Pike ect.. Nous aurons même le droit à Rurah Penthe & là, JJ Abrams a trouvé un moyen astucieux pour ne pas violer le canon des Klingons pré TMP, tout en rendant cela très crédible.. Donc, c'est aller un peu vite en besogne que de prétendre qu'il s'asseoit allégrement dessus .

Citation :

J'irai certainement voir cette bou... heu... ce film pour pouvoir en parler après, mais pour moi ce ne sera de toute façon pas un vrai star trek...

Comme je l'ai dit un peu plus haut, c'est aller un peu vite en besogne.. Gardez un esprit ouvert, ouvrez vous aux possibilités..

Franchement, j'en ai rien à cirer de ces incohérences et du canon . Du moment que les personnages sont là, qu'ils sont bien respectés. C'est ce que j'ai toujours trouvé de plus important dans TOS. Et pour l'instant d'après les quelques bandes annonces, images et interviews ça a l'air bien parti. Même si bien sûr c'est un peu maigre pour juger. Y a juste Quinto dont je ne suis pas convaincu mais bon, puisque Nimoy a l'air de l'adorer... restons optimiste.

Bref, tout ce que je demande c'est que les personnages soient bien caractérisés et que l'histoire soit bonne. Et c'est déjà pas mal je pense. Ca n'a pas toujours été le cas dans les films précédents...