La Légende des Crânes de Crystal

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Voyageur a écrit:

Voilà je regroupe ici des messages formant un début de discussion sur la légende des cranes de crystal, qui a servi pour le tournage du dernier Indiana Jones !

Voilà çà commence par le mot de Kate :

Kathryn Janeway a écrit:

Faut toi ta propre idée Robby.
Ma soeur l'a trouvé potoyable mais faut dire qu'elle regarde les séries du style Frère Scott, Sunset Beach, les feux de l'amour, newport beach...Des trucs à la C*** comme Next...

Si tu n'oublie pas la légende Maya qui parle des 13 crânes de crystal, tu ne sera pas déçu...

Kathryn Janeway a écrit:: Si tu n'oublie pas la légende Maya qui parle des 13 crânes de crystal, tu ne sera pas déçu.

Légende complètement fausse d'ailleurs suite aux enquètes menées par les historiens et archéologues ! :roll:

Sinon, moi aussi je suis tenté, et j'attendais la semaine prochaine pour y aller car il y avait un monde fou au ciné cette semaine !!

Commodore Nombre de messages : 2532 Age : 40 Date d'inscription : 09/10/2007

Les légendes ne sont pas forcément fondée, ce qui en fait des légendes : :mrgreen: :

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Kathryn Janeway a écrit:: Les légendes ne sont pas forcément fondée, ce qui en fait des légendes : :mrgreen: :

ma chère Kate !!

Commodore Nombre de messages : 4176 Age : 58 Date d'inscription : 18/12/2007

Voyageur a écrit:: Légende complètement fausse d'ailleurs suite aux enquètes menées par les historiens et archéologues !

Oui et non, l'affaire n'est pas si nette que ça. scratch

Une preuve parmi d'autres : on expose actuellement un crâne de cristal au Musée du Quai Branly (malin les p'tits Français qui profitent de l'occase !) tout en prétendant qu'il pourrait (j'insiste sur le conditionnel) s'agir d'un faux réalisé au XIXe siècle. Alors pourquoi l'exposer s'il s'agit d'un faux ? Suspect

Il n'a pas sa place dans un musée !!... Et s'il s'agit réellement d'un faux, pourquoi dans ce cas veut-on le faire passer pour un vrai en l'exposant comme un objet authentique ?... Suspect

Et puis, pour ce qui est des historiens et des archéologues, ils savent faire et défaire l'Histoire...

disons que dans une légende, l'idée de départ est vraie... après c'est tellement brodé, enjolivé, déformé qu'on ne sait plus où est cette vérité...

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on ne me résiste pas...

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mon Risa : Caleta de Fuste/Fuerteventura/Canaries

Commodore Nombre de messages : 2532 Age : 40 Date d'inscription : 09/10/2007

Et j'en profite pour rajouter ici deux petites explications :

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm

Les crânes de cristal
envoyé par lilalilou

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Robby a écrit:: on expose actuellement un crâne de cristal au Musée du Quai Branly (malin les p'tits Français qui profitent de l'occase !) tout en prétendant qu'il pourrait (j'insiste sur le conditionnel) s'agir d'un faux réalisé au XIXe siècle. Alors pourquoi l'exposer s'il s'agit d'un faux ? Il n'a pas sa place dans un musée !!... Et s'il s'agit réellement d'un faux, pourquoi dans ce cas veut-on le faire passer pour un vrai en l'exposant comme un objet authentique ?...

L'article que j'ai lu sur le fait que le musée du quai Branly à Paris expose ce crâne explique qu'en fait il s'agit d'un clin d'oeil fait par le musée aux jeunes générations pour les inciter à venir visiter un musée.
Et le musée a pris bien soin de préciser sur le lieu de l'exposition que ce crâne est un faux.

Et puis, avec un peu de jugeotte et de connaissance de l'histoire du verre on admettra que la technique de la fabircation du crystal n'existait pas à l'époque des Aztèques et des Mayas !! : :mrgreen: :

EDIT :

Bon je reviens un peu sur ce que j'ai dis plus haut car je suis tombé sur un article du journal Le Monde qui permet quand même de s'interroger un peu + !
Voilà l'article en question qui date du 15 mai 2008 :

Le Musée du quai Branly, à Paris, expose, du 20 mai au 7 septembre, un crâne façonné dans un bloc de cristal de roche (2,8 kilos, 11 cm de haut). Jusqu'à la fin des années 1990, il faisait l'orgueil du Musée de l'Homme, où il était considéré comme l'un des plus beaux témoignages de la civilisation aztèque. L'objet est aussi au centre du quatrième épisode des aventures d'Indiana Jones, la saga de Steven Spielberg : Indiana Jones et le royaume du crâne de cristal, dévoilé au Festival de Cannes, dimanche 18 mai, en salles, le 21 mai. Enfin, à partir du 20 octobre, le musée consacrera une exposition-dossier à son crâne.

On dénombre dans le monde treize crânes, tous différents, mais de la même "famille". Une légende, relayée par quantité de sites Internet, indique que réunis à une date donnée - le dernier jour du calendrier maya, le 21 décembre 2012 - ces crânes sauveraient la planète d'une destruction certaine et ouvriraient l'humanité à une ère de paix et d'harmonie. Certains pensent même qu'un de ces crânes se trouve sous la patte du Sphinx de Gizeh.
Trois de ces sculptures appartiennent à des collections publiques : outre Paris, le British Museum de Londres et la Smithsonian Institution de Washington ont le leur. C'est ce dernier qui a posé la question centrale : ces crânes précolombiens sont-ils authentiques ou faux ? Comment des civilisations qui ignoraient les outils de métal ont-elles pu tailler de tels objets dans cette roche très dure ? Après plusieurs études, le faux s'impose depuis une quinzaine d'années.

TRACES D'OUTILS INCONNUS

En 1992, le musée américain reçoit par la poste un paquet accompagné d'une lettre non signée, indiquant que "ce crâne de cristal aztèque faisait partie de la collection Porfirio Diaz (président de la république du Mexique de 1876 à 1911) et a été acheté à Mexico en 1960". L'objet pèse 14 kilos, mesure 25,5 cm sur 22,5 cm et est translucide. A la demande de Jane MacLaren Walsh, anthropologue au Smithsonian's National Museum of Natural History, le crâne est examiné à l'aide de microscopes électroniques. Ces études révèlent des traces d'outils inconnus des civilisations méso-américaines.
Le crâne de Londres, opaque, est légèrement plus petit. Il a été acheté en 1898 par le musée britannique auprès du joaillier Tiffany's de New York. Examiné après celui de Washington, le crâne fait apparaître, lui aussi, l'usage de meule métallique. Depuis 2005, il est considéré comme un faux, et a été présenté dans une exposition : "Fake, Art of Deception" (Le faux, où l'art de la tromperie). Le crâne serait passé entre les mains d'Eugène Boban, un personnage singulier qui est sans aucun doute à l'origine du crâne de Paris, entré, lui, dans les collections françaises en 1878.
Boban se présente dans les années 1860 comme "l'antiquaire de l'empereur Maximilien". L'archiduc autrichien tente alors de s'imposer sur le trône de Mexico avec l'aide de Napoléon III et d'un corps expéditionnaire français. L'aventure finira tragiquement : "l'empereur du Mexique" est fusillé en 1867. Pendant ce temps, Boban achète quantité d'antiquités précolombiennes et tient boutique à Mexico. En 1875, il vend l'essentiel de sa collection à Alphonse Pinart, voyageur, archéologue, linguiste et collectionneur. Cet achat va le ruiner et, en 1878, Pinart va échanger sa collection avec l'Etat français contre le financement d'une campagne d'exploration dans les deux Amériques.
La collection d'Eugène Boban est inégale. Elle comprend néanmoins quelques chefs-d'oeuvre comme la statue de Quetzalcoatl et le masque de Xipe Totec, actuellement exposés au pavillon des Sessions du Louvre. Le crâne de quartz, d'une exceptionnelle limpidité, fait partie du lot. Censé représenter Mictecacihuatl, une divinité de la mort, il est même considéré comme l'un des chefs-d'oeuvre du Musée d'ethnographie du Trocadéro, qui deviendra le Musée de l'Homme.
"L'antiquaire de l'empereur", profitait-il de sa réputation pour écouler des faux ? Les examens de Washington et de Londres poussent le Musée du quai Branly à faire ausculter son fameux crâne. Les conclusions du laboratoire des musées de France ne sont pas toutes encore tombées, mais on sait déjà que cette pièce a été taillée avec des outils européens. L'objet pourrait avoir été élaboré à Idar-Oberstein, un très vieux centre lapidaire du sud de l'Allemagne, avec des minéraux importés du Brésil.

LE SHA-NA-RA, LE SYNERGIE ET L'E.T.

Dès 2006, le crâne de Paris est présenté dans l'exposition "D'un regard l'autre", avec une notice qui ne laisse pas la place au doute : c'est un faux. "Presque toutes les pièces taillées dans des pierres dures par les artistes précolombiens sont de petite taille, faute d'outils appropriés pour s'attaquer à des objets du volume des crânes de cristal", estime Yves Le Fur, conservateur au Musée du quai Branly. Ces arguments sont loin de convaincre les possesseurs des autres crânes, des objets souvent affublés de pittoresques surnoms.
Citons le Sha-Na-Ra, mis au jour dans un temple de l'Etat du Guerrero (Mexique) par le "maître chaman" Nick Nocerino à la fin des années 1990, ou Max, dont la propriétaire, JoAnn Parks, prétend qu'il a été volé dans une tombe maya du Guatemala vers 1925. L'examen de ces deux pièces - négatif - par le British Museum, en 1996, n'a pas ébranlé la conviction de leurs possesseurs. Il existe aussi le crâne Synergie, le crâne Mayan, le crâne E.T., le Crâne d'améthyste, le Crâne à la croix reliquaire et le Crâne de cristal rose.
Pour des groupuscules tenants de la philosophie New Age, ces objets auraient été élaborés par des civilisations extraterrestres ou viendraient de l'Atlandide, le mythique continent englouti. Lorsqu'on fait remarquer qu'aucun de ces crânes n'a été découvert dans un contexte archéologique traditionnel, les partisans de l'authenticité citent le cas du Crâne du destin. Il a été trouvé sur un site maya, à Lubaantun, au Honduras britannique (aujourd'hui le Belize). Ce site a été repéré en 1924 par Frederick A. Mitchell-Hedges, un aventurier anglais, archéologue et ethnologue fantasque.
En 1926, sa fille adoptive Anna, alors âgée de 17 ans, prétend avoir mis la main sur un crâne de cristal translucide, en haut d'une pyramide maya. Anna, qui vécut presque centenaire, développa longuement une légende ésotérique autour de cette pièce connue sous le nom de Crâne du destin. "Une légende s'est mise en place à partir de la pseudo-découverte de Mitchell-Hedges, note Yves Le Fur. Elle reflète la fascination exercée par ce type d'objet. Ce vieux symbole de la mort - la vanité - est associé à la pureté et à la transparence du cristal, doté, affirment les sectateurs du New Age, de vibrations positives. Paradoxalement, au fur et à mesure de l'accumulation des preuves de son inauthenticité, l'objet gagne en enchantement." Au point de convaincre Steven Spielberg de s'emparer du sujet.

Emmanuel de Roux

Commodore Nombre de messages : 2532 Age : 40 Date d'inscription : 09/10/2007

Tu a raison Voyager, mais quand tu regarde ce que nos ancêtre ont réaliser depuis des génération d'un point de vue architecturale, tu peux également te poser la question de savoir comment ils ont put créé ce genre de chose...
Regarde l'Egypte, le Taj Mahal ou le colissée ...
A l'époque ou cela fut contsruit, il n'y avait pas de grue

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

J'ai rajouté à mon message au dessus de celui de Kate un EDIT pour complèter mon message et qui mérite je le pense qu'on y jette un coup d'oeil !

Commandeur Nombre de messages : 696 Age : 37 Date d'inscription : 26/06/2007

Ce ne sont peut-etre pas des Humains qui les ont fabriqué les cranes. fume

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Kathryn Janeway a écrit:: regarde ce que nos ancêtre ont réaliser depuis des génération d'un point de vue architecturale, tu peux également te poser la question de savoir comment ils ont put créé ce genre de chose...
Regarde l'Egypte, le Taj Mahal ou le colissée ...
A l'époque ou cela fut contsruit, il n'y avait pas de grue

Oui, je sais mais il faut bien se garder de sous-estimer nos ancêtres sur leurs capacités à réaliser ce qu'ils ont pû construire.
Petit à petit l'histoire décortiquée par des chercheurs nous permet de comprendre certaines choses !
(oui je sais, on n'a pas encore tout expliqué ! )

Commodore Nombre de messages : 2532 Age : 40 Date d'inscription : 09/10/2007

Oui, et peut-être que l'on pourra expliquer comment certaines civilisation ont pu travailler le crystal geek

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Kathryn Janeway a écrit:: Oui, et peut-être que l'on pourra expliquer comment certaines civilisation ont pu travailler le crystal

Va savoir... : :ange2: :

En tout cas ma chère Kate, il était drôlement bien le lien vers le reportage que tu voulais nous faire visionner, merci !!

Moi, ce qui m'interesse vraiment, c'est la datation précise de la fabrication de ces cranes, pas la façon dont ceux ci ont été taillés !! Smile

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Fredosolos a écrit:: Moi, ce qui m'interesse vraiment, c'est la datation précise de la fabrication de ces cranes, pas la façon dont ceux ci ont été taillés !!

Bah d'après ce qu'on lit la datation donnerait une fabrication au 19ème siècle en Allemagne, mais il semblerait que ce ne soit pas encore bien établi !

Malgré tout, on avait pas la technologie au 19eme siècle pour réaliser de telles productions dans un matériau tel que le Crystal pur de Quartz !! Smile

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Fredosolos a écrit:: Malgré tout, on avait pas la technologie au 19eme siècle pour réaliser de telles productions dans un matériau tel que le Crystal pur de Quartz !!

Tu es bien sûr de ton fait là ??

Sinon voilà un article qui me parait intéressant :

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm

Commodore Nombre de messages : 4176 Age : 58 Date d'inscription : 18/12/2007

Voyageur a écrit:: Bah d'après ce qu'on lit la datation donnerait une fabrication au 19ème siècle en Allemagne, mais il semblerait que ce ne soit pas encore bien établi !

Voilà pourquoi je dis que tout n'est pas clair...

Deux autres sites pour se faire une idée :

- la version de l'Etrange :

http://secretebase.free.fr/civilisations/artefacts/cranecristal/cranecristal.htm

- et la version des Sceptiques :

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/crystalskull.html

Voyageur a écrit:

Fredosolos a écrit:: Malgré tout, on avait pas la technologie au 19eme siècle pour réaliser de telles productions dans un matériau tel que le Crystal pur de Quartz !!

Tu es bien sûr de ton fait là ??

Sinon voilà un article qui me parait intéressant :

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm

Oui, ils le disent dans l'article : difficile de refaire les cranes authentifiés ! Smile

Commodore Nombre de messages : 2532 Age : 40 Date d'inscription : 09/10/2007

Dans l'émission que je vous montre sur la page précédente, on dit que le musée de Londres à fait des recherches sur les crânes, mais ne veux pas rendre ces recherches publique. Pourquoi ? Si le crâne qu'ils possèdent est un faux, je ne vois pas le problème de l'affirmer plutôt que de faire des suppositions.

D'un autre coté, c'est un bon coup maarketing !! Smile

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

Kathryn Janeway a écrit:: le musée de Londres à fait des recherches sur les crânes, mais ne veux pas rendre ces recherches publique. Pourquoi ?

Fredosolos a écrit:: D'un autre coté, c'est un bon coup maarketing !!

Eh oui, Fredo a raison, d'un certain côté, c'est en effet un bon coup marketing pour les musées qui possèdent un des crânes !

Mais bon, tout est possible et envisageable tant que les scientifiques n'ont pas donné une version sans appel sur la datation !

C'est clair, sauf que dater du Crystal de Quartz, c'est techniquement impossible, sauf s'ils trouvent des particules d'outils dessus ... Smile

Fondateur Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006

La science n'a peut peut être pas encore dit son dernier mot !!

Si vous voulez une explication Rocambolesque, n'hésitez plus : Indiana Jones ! Very Happy

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