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Pas mal le retour de seska !!!!!

Ca se laisse regarder, même si le coup de " l'holodeck en folie" commence à être usé jusqu'à la corde. Le prétexte est ici énorme tout de même, comme une pierre coincé dans ma chaussure , j'ai du mal à avancer avec l'histoire.

C'est assez stupide de la part de Seska ( toujours Bajoranne à ce moment ) de saboter l'holo-programme de Tuvok au risque de griller sa couverture.. & saboteur pour saboteur, c'est pas la PS3 du vaisseau qui me viendrait l'idée de bousciller avant tout.

& de quoi parle au juste Worst Case Scenario ? de Seska? de trahison, de la suspicion? du conflit entre Maquis et Starfleet?

Je reste tout de même sur ma faim.
Un petit 7 pour ma part.

Buckaroo a écrit:

Ca se laisse regarder, même si le coup de " l'holodeck en folie" commence à être usé jusqu'à la corde.

Ce n'est pas la folie du Holodeck qui est mise en avant mais la possibilité de s'échapper de la logique de la série, de voyager dans le temps en mêlant Histoire, réalité, mythes, religions le temps d'un épisode. C'est le cas notamment pour Beowulf dans "Heroes and Demons" dans "Fairhaven" et dans bien d'autres épisodes. D'autres astuces sont utilisées répétitivement pour s'échapper de voyager comme les croyances de Chakotay, les pouvoirs de télépathe de Tuvok, les défaillances des implants borgs de Seven etc.

Je pense que dans l'épisode 3.25 l'idée mise en avant n'est pas de montrer la folie du Holodeck mais de montrer qu'il peut devenir une arme, un espace de guerre. Cette idée est davantage développée avec les chasseurs et notamment dans les deux épisodes "The Killing Game" saison 4.

Ce que je nomme dans mon jargon personnel " l'holodeck en folie " , c'est l'épisode type ou le Holodeck se détraque et met en danger l'équipage.. Je ne sais si tu as vu et revu comme moi toutes les séries et films Star Trek.. Mais ce type d'épisode ou de schéma d'histoire , existe depuis le premier épisode holodeck ( The Big Good Bye.TNG.1 ) , voir carrément depuis la première apparition de l'objet alors appellé Rec Room dans TAS ( The Praticale Joker ) ou il se détraque aussi..C'est dire que c'est dans les gênes de ce type d'intrigue Trek!

TNG va en faire des variantes, DS9 un ou deux donc l'excellent Our Man Bashir.DS9.4 , Voyager va en faire des tonnes sans en apporter de variantes, juste changer la forme.. & là , à force j'arrive à Voyager et je commence à voir les ficelles de ce type d'épisodes, il n'y a plus de nouveauté, plus de fraîcheur là dedans. Ainsi pour moi un Michael Sullivan ne cache pas à mes yeux qu'il n'est qu'une copie pauvre du Moriarty de TNG ( Elementary Dear Data. TNG.2 / Ship In A Bottle.TNG.6 ).

Les épisodes holodeck de Voyager sont parfois bons, mais je m'en lasse... Seul Badda-Bing, Badda-Bang.DS9.7 a reveillé mon intêret , en apportant justement une variation inédite & trépignante : cette fois c'est l'holodeck qui est en danger & c'est à l'équipage de l'aider sans que personne ne soit vraiment en danger.

A mon humble avis, on a fait le tour de la question holodeck depuis longtemps.. A moins d'explorer les Holodeck porno de Quark, je ne vois plus d'intêret à ce sujet.

Marrant tiens, toi qui est si attaché aux persos...

Dans DS9 et Voyager, L'"holodeck en folie" est devenu un moyen et non un but, celui de nous montrer les personnages dans d'autres situations, des situations personnelles, hors uniformes.

Dans TNG, on est encore dans l'Holodeck version Sciences fiction. Moriarty, c'est la machine qui obtient une conscience. Dans DS9 et Voyager, on nous parle de Bashir et Chakotay.

Worst Case scenario, je le vois comme un épisode à 2 degrés de lecture.

Buckaroo a écrit:

& de quoi parle au juste Worst Case Scenario ? de Seska? de trahison, de la suspicion? du conflit entre Maquis et Starfleet?

Car pour moi non, il ne parle pas réellement de Seska ni du maquis, il parle de ce qu'aurait pu devenir Voyager s'ils n'avaient pas résolu (peut être maladroitement) la question du rapport conflictuel de l'équipage en saison 1. D'où le worst case scenario qu'aurait pu être Voyager et qu'il n'a pas été. Merci aux scenaristes de nous avoir raconté cette histoire en 1 seul épisode et pas en 7 saisons, car on aurait perdu aux change

@ Buckaroo

Je ne connaissais pas avec exactitude ces épisodes mais je savais que les épisodes Holodeck remontaient à TNG.

Je suis assez d'accord avec toi cependant je reste sur ma perception en disant que l'Holodeck, si dans TNG il était une nouveauté, par la suite et même dans DS9 il est devenu un outil de transition. Tu dis que dans voyager seule la forme change et c'est là que je te rejoins.

L'évolution de l'Holodeck est de justement ne plus regarder le fond mais la forme car si dans TNG c'est le fond qui est mis en valeur (présentation de la nouveauté) à partir de DS9 c'est la forme qui compte notamment avec l'apparition des Holosuites. Par analogie (peut-être la trouvera-tu médiocre), l'histoire du téléphone mobile est identique. Au départ, nous avions en tête le fond. L'outil était nouveau révolutionnaire et depuis pas mal d'années, le fond n'existe plus c'est la forme qui est commercialisée...

Ainsi dans Badda-Bing Badda-Bang, ce que tu as aimé, c'est effectivement le fond pas la forme parce que le fond, il a prit une nouvelle dimension tant sur le plan technique que humain.

Je pense donc qu'il y a deux façons de voir cette ficelle mais si on reste sur le fond alors on risque en effet d'être déçu comme tu l'as été...

Buckaroo a écrit:

Ainsi pour moi un Michael Sullivan ne cache pas à mes yeux qu'il n'est qu'une copie pauvre du Moriarty de TNG ( Elementary Dear Data. TNG.2 / Ship In A Bottle.TNG.6 ).

Pour moi le rôle de Sullivan ne se compare pas à Moriarty. Il n'a pas la même fonction. Mortiarty c'est l'hologramme qui acquiert une conscience ( plus comme le Docteur). Sullivan c'estle petit ami de Janeway. Son rôle est de montrer la solitude de Janeway et qu'a cause de son rang de capitaine, elle est voué au célibat. Tout le monde est humain, même les capitaine. Quand Janeway change les traits de caractères de Sullivan qui ne lui plaise pas quel plus beau parallèle avec la réalité des conjoints qui s'acharne à changer les défauts de l'autre. Sauf que Janeway elle, elle peut le faire. D'ailleurs la fin ou elle dit à l'ordinateur de lujiinterdire ses changements est un beau clin d'oeil.

mbuna a écrit:

Car pour moi non, il ne parle pas réellement de Seska ni du maquis, il parle de ce qu'aurait pu devenir Voyager s'ils n'avaient pas résolu (peut être maladroitement) la question du rapport conflictuel de l'équipage en saison 1. D'où le worst case scenario qu'aurait pu être Voyager et qu'il n'a pas été. Merci aux scenaristes de nous avoir raconté cette histoire en 1 seul épisode et pas en 7 saisons, car on aurait perdu aux change

Tout à fait d'accord avec toi. Je pense qu'il faut prendre l'histoire au premier degré et en profiter

mbuna a écrit:

Worst Case scenario, je le vois comme un épisode à 2 degrés de lecture.

Buckaroo a écrit:

& de quoi parle au juste Worst Case Scenario ? de Seska? de trahison, de la suspicion? du conflit entre Maquis et Starfleet?

Car pour moi non, il ne parle pas réellement de Seska ni du maquis, il parle de ce qu'aurait pu devenir Voyager s'ils n'avaient pas résolu (peut être maladroitement) la question du rapport conflictuel de l'équipage en saison 1.

Oui je vois ce que tu veux dire, et dans cet épisode, c'est vraiment le moyen d'exprimer ça qui me chagrine.. Le coup de l'holodeck en folie , parce que à ce moment là de l'héritage Star Trek , je me suis lassé de ce gimmick.. A exprimer cette intrigue, j'aurais sans doute préférer l'univers-Miroir comme moyen.. l'univers réel Vs l'univers- Mirrior , le maquis mirrior prenant le Voyager réel & inversement le maquis réel prenant le Voyager mirroir.. On a jamais eut une telle variation avec ce moyen dans Star Trek.. Tiens ? Moi qui croyait que toute les histoires avaient été raconté, je viens d'en trouver une !

Non l' intrigue de Worst Case Scenario est bonne..Parce que je m'ennuie pas en la regardant.

Dax a écrit:

Pour moi le rôle de Sullivan ne se compare pas à Moriarty. Il n'a pas la même fonction. Mortiarty c'est l'hologramme qui acquiert une conscience ( plus comme le Docteur). Sullivan c'es tle petit ami de Janeway.

Oui dans Fair Haven.VOY.6, c'est effectivement le cas.. Ou Janeway est atteint du "syndrome Barclay" pour ainsi dire.. Elle remplace une triste réalité par une illusion quasi parfaite qui la sied à merveille.. C'est Spirit Folk.VOY.6 qui transforme Michael Sullivan en un espèce de Moriarty ( Ship In The Bottle.TNG.6 ) .

L' hologramme qui prend conscience d'une autre réalité, au delà de l' holodeck.

Buckaroo a écrit:

Dax a écrit:

Pour moi le rôle de Sullivan ne se compare pas à Moriarty. Il n'a pas la même fonction. Mortiarty c'est l'hologramme qui acquiert une conscience ( plus comme le Docteur). Sullivan c'es tle petit ami de Janeway.

Oui dans Fair Haven.VOY.6, c'est effectivement le cas.. Ou Janeway est atteint du "syndrome Barclay" pour ainsi dire.. Elle remplace une triste réalité par une illusion quasi parfaite qui la sied à merveille.. C'est Spirit Folk.VOY.6 qui transforme Michael Sullivan en un espèce de Moriarty ( Ship In The Bottle.TNG.6 ) .

L' hologramme qui prend conscience d'une autre réalité, au delà de l' holodeck.

Faut que je ré-écoute Spirit Folk.VOY.6, je l'ai en mémoire mais pas assez. Toujours est-il que Ship In The Bottle.TNG.6 est un petit bijoux du à la grandeur et à la profondeur de Moriarty. Moriarty est un hologramme existentiel et qui a un intelligence qui peut lui faire battre Data. Sullivan est un tenancier de bar et les autres personnages de Fair Haven sont des gens ordinaire. Donc le degré de conscience des gens de Fair Haven et celle de Moriarty ne peut pas se comparer.

Je dirais qu'un des grande différence entre TNG et Voyager c'est la manière de traiter le sujet. Spirit Folk.VOY.6 est un épisode de situation alors que Ship In The Bottle.TNG.6 est une épisode de réflexion.

Quand j'ai vu cet épisode pour la première fois, j'avais déjà oublié qui était Seska.
surtout que c'est la Seska du début de la saison 1;
Grr ... la VF a traduit plus d'une fois Commander par Commandant, alors que ça n'a pas du tout la même signification.
Le commandant est celui qui est aux commandes et qu'on appelle captain en anglais quel que soit son grade, en français comme en anglais.

En fin de saison 3, une mutinerie du Maquis ne tient pas la route et on est surpris par le début de l'épisode.

Une fois qu'on a vu la version B'Elanna puis la version Paris, ça devient un peu le nouveau grain de folie de l'équipage. On se demande alors l'intérêt de jouer à ce jeu-là.
Il arrive un stade où les supérieurs devraient être informés, ce n'est tout de même pas anodin comme holo-roman.

Ouf ! Tante Kathryn a entendu parler de cette folie, comme Chakotay. Et c'est ce bon Tuvok qui a mis ça sur pied, pour entraîner l'équipe de sécurité.
Tante Kathryn n'est pas raisonnable en voulant maintenir ce truc zinzin. Tuvok a raison : la cohésion de l'équipe est faite ; ce script devait atterrir au panier. Il aurait mieux fait d'ailleurs de le faire disparaître complètement et pas se contenter d'écraser ses fichiers.

On passe en mode comédie pendant dix minutes et à la trentième, pour le quart d'heure qui suit on passe en mode suspens.
Sauf que ... je veux bien tout ce qu'on veut mais ce qui cloche c'est que le programme Seska ait pu se mettre en marche quand Tuvok veut modifier son programme.
Seska n'avait pas les autorisations de Tuvok, difficile de croire alors qu'elle ait pu laisser libre cours à ses phantasmes.
Parce que c'est une as de l'informatique ? Ses modifications auraient quand même laisser des traces et B'Elanna aurait dû s'en apercevoir une fois qu'elle a retrouvé le fichier de Tuvok.

Ces fluctuations disparates et ces incohérences font baisser le niveau de l'épisode. Dommage !

L'ordinateur tout puissant qu'on ne peut pas éteindre ! J'espère que les ingénieurs du futur y penseront.
Il faut trouver un moyen ! Coupe l'énergie, tiens !
Mettre des sécurités pour que l'arme holographique ne blesse pas ?  ça ne devrait même pas exister, la possibilité qu'une arme holographique blesse. Des photons qui blessent ?

Au départ ça devait être un avant dernier épisode de la Saison 3 divertissant...sur base de Holodeck...
ET Badaboum...BigBadaBoum...encore un scénario débile sur la base de Dysfonctionnement du Holodeck..."je ne sais pas comme elle a fait, mais Seska (son programme holographique) neutralise toutes nos modifications" et Blablabla et Blablabla...
Franchement c aussi débile que de prétendre ne pas pouvoir débrancher une prise ou couper un moteur, parce que le GPS veut aller au MacDo..?!
Pourquoi avoir attendu, alors que depuis le début il suffisait de tuer l'hologram de Seska !?

6 -1 = 5 / 10

Perseus a écrit:

Franchement c aussi débile que de prétendre ne pas pouvoir débrancher une prise ou couper un moteur, parce que le GPS veut aller au MacDo..?!

Tout à fait d'accord. Tout est dit.
Mais c'est récurrent dans les séries ST : le hologramme déconne mais débrancher la prise, ça, personne n'y pense.

Début d'épisode absurde. Chakotay parle d'emblée de mutinerie alors que nous semblions avoir largement dépassé ce stade. Ca cache qqchose. Vous voulez me faire croire que c'est la première fois que Janeway laisse Chakotay seul aux commandes pendant 24h ? Seska.. ok, d'accord, on est dans un univers alternatif.
Holodeck donc. Bien joué.  

Après Belana, Paris s'amuse dans ce holoroman dépeignant une mutinerie des maquisards à bord du Voyager (Pour l'auteur, je paris sur Tuvok pour l'auteur, histoire de s'entrainer pour être prêt "au cas où").
Gagné.  

Tuvok à Paris pour "l'aider" à finir l'holo-roman : "j'ai décidé que vous aviez tout à gagner à accepter ma participation"

Retournement, Seska avait créé une "suite" à ce holo-roman de Tuvok pour "s'amuser" en enlevant la sécurité et en isolant le holodeck du reste du vaisseau. L'occasion de voir tout l'équipage "reformaté" pour faire des crasses à Tuvok et Paris piégés à l'intérieur.

Le fait que Seska s'embête à piéger ce programme alors que Tuvok l'avait abandonné depuis longtemps n'est pas très crédible. Mais bon, on se laisse entrainer. Et on s'amuse entre fiction-holodeck et fiction-télévision. Les personnages jouent les scénaristes et nous voici plongé dnas le scénario du pire où le Voyager n'a pas su résoudre les fractures entre les deux équipages et où les lubies de Janeway (exploration qui ralentit le retour, destruction du convoyeur) n'ont fait que cloisonner les deux équipages.

Épisode ma foi bien distrayant.

8/10