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| | 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) | |
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note | 0- (pire épisode) | | 0% | [ 0 ] | 0 (nul) | | 0% | [ 0 ] | 1 | | 0% | [ 0 ] | 2 | | 0% | [ 0 ] | 3 | | 0% | [ 0 ] | 4 | | 0% | [ 0 ] | 5 (moyen) | | 0% | [ 0 ] | 6 | | 14% | [ 1 ] | 7 | | 0% | [ 0 ] | 8 | | 43% | [ 3 ] | 9 | | 0% | [ 0 ] | 10 (très bon) | | 29% | [ 2 ] | 10+ (épisode d'anthologie) | | 14% | [ 1 ] |
| Total des votes : 7 | | |
| Auteur | Message |
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Vania Capitaine
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Mar 20 Mai 2008, 17:55 | |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Sam 02 Oct 2010, 23:57 | |
| Teaser: Lors d'une mission d'exploration Neelix meurt. Mais Seven of Nine réussit à le ramener à la vie grâce à une technique médicale borg. Neelix se rend compte que pendant sa mort il n'a pas vu la grande et belle forêt qui incarne la vie après la mort dans la culture talaxienne. Une dépression se suit qui l'amène à vouloir en finir avec ses jours.
Un épisode très prenant.... On se rend compte a quel point Neelix se sent seul. Il est la pour tous le monde a toujours faire en sorte que les gens autours de lui soit heureux.... alors que lui même ne l'est pas.
L'expérience tragique, se rendre compte que la vie après la mort n'est pas comme il pouvait se l'imaginer, le bascule dans une forte dépression. Il cherche des solutions, des visions, essaye de comprendre, mais la dépression prend le dessus.
L'envie de se suicidé est très bien joué a ce moment... Il planifie tous... rassure le monde autours de lui, range la casino, puis va au téléporteur pour en finir...
Il a juste oublié l'amitié de son entourage, et l'amour d'une petite fille, qui le fond basculer au dernier moment....
Un grand épisode Star Trek....
Pour la petite histoire: C'est la première apparition de Naomi Wildman |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Lun 04 Oct 2010, 17:22 | |
| un bon petit 8. on reconnait ici le théme favori de Bryan Fuller ( scénariste ici) créateur de Dead Like Me, Pushing Diaisies : La mort. C'est gentil tout plein, presque opalescent. Je préféres les choses corsées, plus ambigues à ce sujet. Je n'ai pas de croyance particulière sur la vie aprés la mort, donc je ne comprends pas trop pourquoi Neelix veut se suicider. je trouve cela stupide. Comme le dit Milton ou Khan je ne sais plus : " mieux vaut régner en enfer qu'être esclave au paradis" Par contre je comprends parfaitement ici le personnage et ce qui me plaît dans cet épisode. Je comprend Neelix. On a tous connut une personne comme ça dans la vie n'est ce pas ? Le gars sans talent particulier, mais qui a le coeur sur la main, prêt à donner aux autres aux délà de ses capacités.. Neelix est le bon gars, un peu relou et collant mais qui restera toujours là pour vous rendre service. Le Voyager n'a pas besoin de cuistot ( remarquez qu'on se plaint souvent de sa cuisine en plus ! ), ils ont des réplicateurs. Par contre , aprés cet épisode , je pense qu'ils peuvent se passer de réplicateurs, mais pas de Neelix. Moi que l'humain même faillible reste dans la balance, au détriment de la technologie ( sois disant parfaite) est le message Trek qui me plaît le plus. Pour moi, un épisode peut être raté sur son thème, mais toucher juste en ce qui concerne le personnage. Ici Neelix et sa place sur le Voyager . Finalement peu importe la vie après la mort, vive la vraie vie tout court ! |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Lun 04 Oct 2010, 21:20 | |
| - Buckaroo a écrit:
- Comme le dit Milton ou Khan je ne sais plus : " mieux vaut régner en enfer qu'être esclave au paradis"
Hum... c'est aussi ce qu'aurait dit Lucifer quand il a été chassé du paradis par Dieu... - Buckaroo a écrit:
- Finalement peu importe la vie après la mort, vive la vraie vie tout court !
Sans doute la plus grande angoisse de l'humanité résumée lapidairement en une phrase par le philosophe Buckaroo ! |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Mar 05 Oct 2010, 09:24 | |
| Même s'il n'est pas un chef d'oeuvre absolu ni instantané, Mortal Coil est un épisode charnière dans Voyager. Il prend une dimension supérieure lorsqu'on le replace dans la série.
Kes est partie 10 épisodes auparavant, qu'allait devenir Neelix ? Ces 2 personnages ne tenaient que l'un par rapport à l'autre, et encore... si vite présenté, si vite essoufflé. Mais voilà, c'est avec Mortal Coil qu'on invente un tout nouveau personnage. Il acquiert une réelle consistance, une personnalité propre, une histoire, une morale. Neelix est mort, vive Neelix !
Ce renouveau ne fera que prendre de l'ampleur au fil des dernières saisons au point que bien des épisodes seront centrés sur lui (once upon a time, Riddles, Repentance...). Chose improbable quand on repense aux 3 premières saisons ! |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Jeu 21 Mai 2020, 21:30 | |
| Tiens, tiens, pas beaucoup de commentaires ... Pourtant l'épisode en vaut la peine; Il aborde le thème de l'expérience de mort imminente, même si Neelix, dans la séquence est mort pour de bon ! Certains n'éprouvent rien dans ces cas-là et perdent la foi. Tandis que d'autres font des expériences hallucinantes et la trouvent.
Faut-il essayer de ressusciter les morts si c'est au prix d'une modification de la personnalité ? Toutes les croyances de Neelix qui lui donnaient une raison de vivre se sont écroulées. Il va en trouver d'autres, mais chasser les monstres de la chambre d'une petite fille ... c'est quand même fort limité.
Le problème vient aussi qu'un mythe rend de manière imagée une croyance plus profonde.
Seven of Nine voit la perpétuation de la vie dans la mémoire du collectif. Une façon plus triviale mais qui donne quand même une direction dans le fait de subsister après l'arrêt des fonctions vitales. |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Ven 22 Mai 2020, 16:32 | |
| Je viens de voir cet épisode ce matin. Oui, Neelix prend une épaisseur qu'on a déjà sentie dans d'autres épisodes (ses relations tendues avec Paris ou Tuvok quand ils sont en expédition par exemple, nous l'ont montré plus complexe qu'il n'y paraît) et c'est tant mieux car c'est un personnage attachant. Mais je suis resté un peu sur ma faim : le très soudain revirement final, alors que Chakotay n'arrivait pas à le décider ("Même notre Borg a reconnu votre valeur", très motivant, non ?) c'est la petite fille qui a besoin de lui. Rien n'est résolu, mais ... "le devoir m'appelle". Le devoir peut-il remplacer la Grande Forêt ? Pour un moment, sûrement. Je ne sais pas ce que ça donnera, je visionne Voyager pour la première fois, un épisode par jour environ, je ne veux donc pas en savoir plus. Mais il semble que le nouveau Neelix sera plus présent en devant de scène. Tant mieux.
C'est d'ailleurs intéressant, c'est une fin sans en être une. On ne change rien faute de mieux. Pas habituel dans cette série plutôt positive avec Deus ex machina réguliers. Ça fait un épisode un peu hors cadre. Et c'est très bien.
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Ven 14 Aoû 2020, 15:53 | |
| Au deuxième visionnage, je vais relever qu'on voit de nouveau Chakotay avoir recours à sa spiritualité, ce qui n'était plus arrivé dans la saison précédente.
Je relèverai aussi que la capacité à ressusciter des morts est à géométrie variable dans la série. Je pense à une mort idiote arrivée dans la dernière saison. Dr Hologramme et Seven a tout le loisir de le ressusciter et ça ne s'est pas fait. |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Mar 18 Mai 2021, 02:56 | |
| La réaction de Neelix est plutôt puérile, puisqu'il ne comprend cette Évidence, que s'il doit y avoir qqlchose après la Mort...La Grande Forêt...Le Jugement dernier...le Vahlala...etc...cela ne peut arriver qu'après la Mort donc...c-à-d après la mort définitive...le principe étant qu'on ne revient pas de l'Au-delà ! Mourir, pour revenir 5mn, 10 mn ou 1h après...ce n'est pas mourir vraiment ! et Cela peut aussi faire parti du Destin... La Vraie Mort, qui peut déboucher sur l'Au-Delà, ne s'entend que définitivement... Mais on peut comprendre que cela ne soit pas évident...à comprendre justement... 6/10 pour le joli tableau final... |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Dim 09 Juin 2024, 12:19 | |
| A peine la mort de Nilix annoncée, 7o9 débarque avec une solution toute prête. L'occasion d'évoquer le thème de la mort. 7o9 la considère comme une évidence et le fait qu'une partie de son esprit soit partie constitutive du collectif lui apporte du réconfort, une certaine immortalité. Tandis que Nilix, le revenant, se questionne sur ses croyances post mortem, jusqu'à la remise en question de sa propre subsistance.
Nilix semble avoir tenu mentalement toutes ces années grace à ses croyances en un au-delà où il pourrait revoir sa famille décimée par la guerre, sauf que bien entendu il s'est créé une nouvelle famille à bord du Voyager (et d'ailleurs le fait que dans son rêve il voit d'abord l'équipage du Voyager me semble le rappeler à cette évidence). Mais c'est bien joué. On ressent à nouveau toute la fêlure qui est la sienne de par son passé avant le Voyager.
Même si la fin est convenue (le faire se suicider aurait transformé cet épisode en un épisode d'anthologie je pense) mais l'épisode est prenant, bien écrit et raconte qqchose (ce qui n'est que trop rarement le cas dans cette série) je trouve.
8/10 |
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![4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: 4-12 : La vie après la mort (Mortal Coil) Dim 09 Juin 2024, 12:30 | |
| - mbuna a écrit:
- Même s'il n'est pas un chef d'oeuvre absolu ni instantané, Mortal Coil est un épisode charnière dans Voyager. Il prend une dimension supérieure lorsqu'on le replace dans la série.
Kes est partie 10 épisodes auparavant, qu'allait devenir Neelix ? Ces 2 personnages ne tenaient que l'un par rapport à l'autre, et encore... si vite présenté, si vite essoufflé. Mais voilà, c'est avec Mortal Coil qu'on invente un tout nouveau personnage. Il acquiert une réelle consistance, une personnalité propre, une histoire, une morale. Neelix est mort, vive Neelix !
Ce renouveau ne fera que prendre de l'ampleur au fil des dernières saisons au point que bien des épisodes seront centrés sur lui (once upon a time, Riddles, Repentance...). Chose improbable quand on repense aux 3 premières saisons ! Il avait déjà une consistance je trouve avec 1-15 Jetrel. Un très lourd passif, que quasiment aucun autre personnage n'a à porter. Mais oui, après sa famille, il a vivoté (on pourrait même se demander si son activité dangereuse de margoulin n'était pas une façon inconsciente de se mettre en danger) jusqu'à rencontrer sa première bouée de sauvetage (Kes) puis une seconde (Voyager). Mais cet épisode ne résout rien, il semble continuer de "vivoter" intérieurement et cacher cette misère sous une attitude débonnaire. Comme l'évoque Chakotay, c'est un long chemin qu'il emprunte. |
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