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Avis Express

Invasive Procédures



Une bonne petite prise d'otage rondement menée, nous en apprenons bien plus sur le Trill et la manière donc le symbiote l'affecte. A cette occasion, Jadzia nous est montrée comme une Trill d'exception, une élue parmi des milliers, quelqu'un avec beaucoup de coeur . Le personnage de Verad est pathétique à souhait, comme manipulateur lorsque la symbiose opère. l'histoire est bien rythmée avec d'excellente performances ( John Glover, comme Terry Farell nous démontre bien la subtilité du changement, l'importance de Curzon dans la personnalité de Dax ). Cerise sur le gâteau, c'est la seconde apparition de Tim Russ ( en Klingon cette fois ci ) avant qu'il endosse le rôle de Tuvok dans Star Trek Voyager. Seul petit regret, je trouve que Quark dépasse vraiment la limite dans cet épisode. Dax a manqué d'y passer par sa faute & son acte reste impuni, comme il n'est pas pardonné par cette dernière à l'écran.

Evaluation au test du Kobayashi Maru: Trés bon hier comme aujourd'hui.

Voilà un épisode dont je n'avais aucun souvenir !
Et pour cause, il n'est vraiment pas particulièrement mémorable !
Rien qui ne fasse avancer l'univers ni allegorie philosophique ni critique de la société.

Je pense que cet épisode sert simplement d'étape repos après le triptyque précédent.
À la limite je vois peut être un intérêt dans le renforcement des liens des protagonistes.
Chacun a droit à son petit moment...

Encore une fois...les membres de la Fédération démontrent à quel point il est facile de prendre possession de leur base ou leur vaisseau..."par surprise" à l'incompréhension générale...

Vérad veut Dax parce que...ON S'EN FOUT ! Non seulement il est inapte, mais surtout c un criminel en usant de violence pour ses ambitions ! C'est inadmissible...il devra le payer de sa vie, de sa Liberté, ou d'autre chose d'important... Comme il dit..sa vie est terminé et elle le sera très vite...! D'ailleurs il en sera de même pour ses complices...et ce sera tant pis pour eux !


et personnellement pour ces individus, ce sera sans regret ! Chacun doit assumer ses actes et leurs conséquences...

En cas de Terrorisme ou de crime avec prise d'otages, de toute façon ça ne peut que mal finir :
- soit les otages sont tués pour couvrir le crime initial, mais leur crime démarrera une enquête et la chasse aux criminels...
- soit les otages sont relâchés et ils dénoncent le crime initial, qui démarrera la chasse contre les criminels... Car tout crime ne peut rester impuni...

Conclusion : Les Criminels sont des cons, qui ont choisis de vivre en gibier de potence...!  

On constate qu'effectivement, en changeant d'hôte, les Trills changent de Personnalité, d'individualité !

Ah et si on comprend bien dans tte cette Station...l'équipage, la Sécurité, etc...y en a pas !?

Perseus a écrit:

Règle intersidérale Universelle (RIU) : Tout ceux qui sont près à tuer pour arriver à leurs fins, peuvent aussi être tués pour cette même raison...!

et personnellement pour ces individus, ce sera sans regret ! Chacun doit assumer ses actes et leurs conséquences...

Euh ouaip mais non pour cette réciprocité. C'est ce qui la différence entre des êtres éclairés et civilisés, et les autres.

non, non... c'est bien chacun doit assumer ses actes, après c'est dans la façon dont on te le rappelle à l'ordre !
on n'oubliera pas qu'aux USA pas mal d'états ont encore la peine de mort dans leur législation... et même en France, la Veuve n'a plus le droit de cité depuis bientôt 40 ans mais certains revanchards aimerait bien la ressortir de son musée pour certains crimes particulièrement ignobles...
sinon, il y a beaucoup de choses à faire avec l'éducation, aujourd'hui comme au 24e siècle, il est bien difficile de réguler les plus bas instincts humains... et renforcer les règles de jointure trill (pourtant déjà bien fournies) ! ! !

Comme dirait l'autre...ne soyons pas plus Royaliste que le Roi...
Sans tuer soi-même, sans vouloir tuer soi-même les criminels...pour faire justice, en l'occurrence ici, rétablir Dax dans Jadzia et reformer cet être de Sagesse, il se pouvait que l'opération tua Vérad...et bien cela aurait été tant pis pour lui ! Voilà le sens de cette Affirmation "RIU"... TOUT PORTE A CONSÉQUENCE..et quand on fait le Mal, les conséquences sont mauvaises... et il ne faut pas chercher à contrecarrer cela...pour faire preuve de Compassion ou de Tolérance outre mesure ce qui aboutirait à une Autre forme d'injustice et le Triomphe du Mal...
Pour moi les choses peuvent être complexe dans leur formation mais simple dans leur application...

Exemple concret de mesure absurde plus Royaliste que le Roi : Si des squatteurs vivent chez vous plus de 48h, alors on aurait plus le droit de les en déloger...sous prétexte qu'il n'aurait plus de logement...?! Mais vous non plus ?! Vous vous imaginez rentrer de vacances...
Quelle logique là dedans et quelle justice ? AUCUNE ! Mais plutôt que de raisonner simplement, on cherche à se montrer plus solidaire, plus compréhensif, plus sociable...etc bref on cherche des excuses pour ne pas appliquer le plus Évident, le plus juste, aussi dur soit-il contre les COUPABLES...On est plus Royaliste que le Roi...Résultat les Propriétaires usent de violence, certes illégitime pour récupérer leur bien !

La Peine de Mort, c'est pareil ! LA MORT EXISTE PARTOUT ! Vous pouvez mourir de maladie, d'accident, de crime, de suicide, etc...Vous passez trop près du Soleil, vous mourrez...vous voulez faire un tour dans l'Espace, sans rien, vous mourrez... N'importe qui de criminel A LE DROIT DE VOUS TUER...comme là on a vu que n'importe quel Trill disapointed a le droit de prendre un symbiote par la force, quitte à tuer l'hôte initial...C'est interdit légalement...mais ce qui compte C'EST LA RÉALITÉ... et dans la Réalité, si qql'un veut vous tuer...Rien ne l'en empêche ! Surtout en sachant qu'il ne risque même plus sa propre vie, si "par hasard" il se faisait coincer par la Justice...Cette même Justice qui, LA SEULE DANS L'UNIVERS...s'interdit de Tuer, elle !!! LA NATURE TUE, TOUT LE MONDE PEUT TUER, TOUT PEUT TUER....SAUF la JUSTICE FRANÇAISE...

Exemple typique de se vouloir plus Royaliste que le Roi...en voulant paraître plus civilisé...sauf que c'est au détriment des victimes...et ça ce n'est pas très civilisé...
Evidemment l'Idéal serait qu'il n'y ait pas de CRIME...que de petites infractions à la rigueur...MAIS VOILA...C'est ainsi, c'est dans la Nature des Choses...et il faut l'accepter...simplement...on est sur Terre, pas au Paradis...et sur Terre, on tue ! Pour l'instant c comme ça en tout cas ! S'interdire donc de tuer, au nom de principes "nobles" c'est se faire plus Royaliste que le Roi... CQFD.

Tes histoires de justice française n'ont rien à faire là, et tes amalgames en tous genres non plus. Je crois qu'on va revenir au sujet, maintenant...

Quoi ?! Il est interdit de faire qqles digressions ici ?! C pourtant pas la 1ère sur ce Forum CF ST, en comparaison avec la Réalité...
Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord, Minos, que ces comparaisons n'ont pas le droit de citer...comme d'autres...
Et ce ne sont pas MES histoires ou des amalgames...avec Quoi ?! Ça s'appelle des Thème de Société, qu'on retrouve partout ! Tu en as peur ?!!

De toute façon c'était en réponse sur un point de vue évoqué...même pas par moi et c'est Très Bien ainsi...On ne va pas en faire un Hors-Sujet non plus, mais ce sont des thèmes récurrents, notamment la Peine de Mort, à la fois dans la Réalité, comme dans Star Trek... Et Star Trek n'est pas une Secte, et ne se limite pas au Monde Imaginaire...la Preuve !
On peut évoluer sur le Sujet comme je l'ai fait...avec l'expérience...

Non mais tu choisis des exemples judiciaires qui vont dans ton sens, alors qu'on peut tout autant en trouver qui vont dans l'autre sens pour démontrer l'inverse. Donc je trouve que c'est fallacieux, et que ça s'éloigne beaucoup du sujet.

Perseus a écrit:

affraid Quoi ?! Il est interdit de faire qqles digressions ici ?! C pourtant pas la 1ère sur ce Forum CF ST, en comparaison avec la Réalité... Suspect
Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord, Minos, que ces comparaisons n'ont pas le droit de citer...comme d'autres...
Et ce ne sont pas MES histoires ou des amalgames...avec Quoi ?! Ça s'appelle des Thème de Société, qu'on retrouve partout ! Tu en as peur ?!!

Pas du tout peur, non. J'ai juste le sentiment que ça part trop dans tous les sens. Après, je me trompe peut-être...

Perseus a écrit:

Cette même Justice qui, LA SEULE DANS L'UNIVERS...s'interdit de Tuer, elle !!! LA NATURE TUE, TOUT LE MONDE PEUT TUER, TOUT PEUT TUER....SAUF la JUSTICE FRANÇAISE... venera

Ce genre de phrase me dérange. Dire que la seule justice dans l'univers qui s'interdit de tuer, c'est la nôtre. Euh... Je ne crois pas qu'on sache ce qui se passe dans le reste de l'univers. Et dire que la seule exception est la justice française, non. Parmi toutes les justices étatiques de cette planète, on est même carrément dans la norme. Et c'est tant mieux.

Exemple typique de se vouloir plus Royaliste que le Roi...en voulant paraître plus civilisé...sauf que c'est au détriment des victimes...et ça ce n'est pas très civilisé...
Evidemment l'Idéal serait qu'il n'y ait pas de CRIME...que de petites infractions à la rigueur...MAIS VOILA...C'est ainsi, c'est dans la Nature des Choses...et il faut l'accepter...simplement...on est sur Terre, pas au Paradis...et sur Terre, on tue ! Pour l'instant c comme ça en tout cas ! S'interdire donc de tuer, au nom de principes "nobles" c'est se faire plus Royaliste que le Roi... CQFD. [/quote]

Ce n'est absolument pas être plus royaliste que le roi. Et la nature des choses n'a rien à voir avec une quelconque acceptation. Ça s'appelle de la prise de conscience et de l'éducation : souvent un choc initial, suivi d'un mouvement de fond, qui s'étend peu à peu, parfois à long terme, pour devenir la norme.

La nature peut tuer : la nature (d'abord, il faudrait voir ce qui se cache derrière ce collectif) a la capacité de faire cesser la vie.
La capacité, ce n'est pas la permission.

J'ai la prétention, en tant qu'homo sapiens, d'avoir un sens moral plus développé qu'une amibe. Excusez du peu.
Toutes les sociétés qui ont un poil de civilisation réprouvent le vol et le meurtre.
Il faut être cohérent et ne pas faire à d'autres ce qu'on leur interdit.
Et puis, la peine de mort, elle n'est pas réversible. On a déjà libéré des innocents après des décennies d'incarcération quand on a pu démontrer l'erreur judiciaire. Ressusciter les morts quand il y a eu erreur (ça arrive plus d'une fois chez l'Oncle Sam) on n'a pas encore réussi ce miracle.

Merci Minos d'avoir rappelé à Perseus que l'hexagone n'est pas la seule réalité sociétale qui existe sur terre ... [j'ai été par moment tentée de poster la vidéo avec les pubs pour les coq Le Gaulois, ceux qui dansent le French Cancan]

Je ne suis pas allée revoir l'épisode, est-ce que ce thème y est abordé ?

Le rôle d'un administrateur est bien ... d'administrer et donc de recentrer le débat quand il part en feu d'artifice.

Lourima a écrit:

Merci Minos d'avoir rappelé à Perseus que l'hexagone n'est pas la seule réalité sociétale qui existe sur terre ... [j'ai été par moment tentée de poster la vidéo avec les pubs pour les coq Le Gaulois, ceux qui dansent le French Cancan]

Nous autres Français ne sommes pas arrogants, nous sommes juste supérieurs au reste de l'univers. La preuve : ne sommes-nous pas champions du monde de football en titre ?

Lourima a écrit:

Je ne suis pas allée revoir l'épisode, est-ce que ce thème y est abordé ?

Très bonne question. Je réponds, je réponds, mais je n'ai même pas vu l'épisode.

Lourima a écrit:

Le rôle d'un administrateur est bien ... d'administrer et donc de recentrer le débat quand il part en feu d'artifice.

Après, mon appréciation de quand les débats partent en sucette n'est peut-être pas la bonne non plus. Je ne prétends avoir la moindre science infuse sur aucun sujet, y compris sur l'administration d'un forum^^

Minos a écrit:

Nous autres Français ne sommes pas arrogants, nous sommes juste supérieurs au reste de l'univers. La preuve : ne sommes-nous pas champions du monde de football en titre ?

Tiens, je croyais que tu étais Breton ?    C'est vrai que tu es du Morbihan ; dans le Finistère, il y a les Bretons et puis il y a les Français.  
Ce qui m'amuse beaucoup.

Comme le gars qui venait promener ces chiens-loups à la foire médiévale du coin et à qui on dit : "Vous êtes français ?"
Et il répond : "Non, normand"

J'ai des amis alsaciens qui me parlent des " Français de l'intérieur"

Et je n'ai pas encore côtoyé des Corses, ça doit être pire.

Ah oui, le football ... tu parles des onze gars en short qui courent après un ballon ? Et vous en êtes où en hockey ?

Bon j'arrête ici la digression pour ne pas provoquer ton ire.

Oui, le double post, c'est mal, je le confesse.

Mais je voulais faire la différence avec les petites plaisanteries précédentes.

Là aussi, je suis allée revoir l'épisode en VOSTF
Je ne vois franchement pas le rapport avec la peine de mort a stricto sensu.

Verad a fait un choix, un mauvais choix, il s'est condamné lui-même.

L'épisode permet de réfléchir sur la condition très particulière de Trill et de symbiote (faut quand même être taré pour vouloir être parasité par un gros ver centenaire )
Quelle est la part de l'hôte ? Quelle est celle de symbiote ?
En quoi Dax est-il responsable des décisions de Verad ?

Tout ça n'est pas très clair, en tout cas, pas pour moi.

Au point de vue cohérence scénaristique, l'épisode aurait dû être tué dans l'oeuf ... par Odo : comme métamorphe il était capable de désarmer les méchants dès leur arrivée sur la station. Deux ou trois bras qui s'allongent et qui désarment, pour lui, c'est de la petite bière.

Minos a écrit:

Non mais tu choisis des exemples judiciaires qui vont dans ton sens, alors qu'on peut tout autant en trouver qui vont dans l'autre sens pour démontrer l'inverse. Donc je trouve que c'est fallacieux...

Ce n'est pas fallacieux...je ne m'érige pas en Juge   je donne mon point de vue...donc forcément j'étaye un peu avec des arguments qui l'emportent dans mon sens...ayant moi-même déjà pris en compte bcp d'arguments y-compris contraires... D'ailleurs comme je l'ai dit j'ai évolué sur la Question...
Au départ, je pensais qu'il était effectivement plus "civilisé" de bannir la Peine de mort, pour éviter d'une part toute erreur judiciaire irréparable du coup...et pour se montrer plus civilisés à l'égard de tout confrère humain, quoi qu'il est fait... C'est très noble et sans doute très civilisé de se montrer aussi...miséricordieux...?!
Mais j'ai compris aussi que cela revenait à se faire plus Royaliste que le Roi, que c'était trop tôt, que nous n'avions pas encore atteint ce haut niveau de Civilisation et qu'en mettant ainsi la charrue avant les boeufs, on se fragilisait et on contribuait à faire plus de victime parmi les plus innocents, les plus faibles, les plus fragiles...laissés tels du gibier à la portée des pires criminels...
J'ai finalement compris que l'abrogation de la Peine de mort était une belle connerie idéologique...d'autant qu'on pouvait parfaitement la garder dans l'arsenal répressif, à titre dissuasif...sans l'utiliser...

Minos a écrit:

Pas du tout peur, non. J'ai juste le sentiment que ça part trop dans tous les sens. Après, je me trompe peut-être...

Perseus a écrit:

Cette même Justice qui, LA SEULE DANS L'UNIVERS...s'interdit de Tuer, elle !!! LA NATURE TUE, TOUT LE MONDE PEUT TUER, TOUT PEUT TUER....SAUF la JUSTICE FRANÇAISE... venera

Ce genre de phrase me dérange. Dire que la seule justice dans l'univers qui s'interdit de tuer, c'est la nôtre. Euh... Je ne crois pas qu'on sache ce qui se passe dans le reste de l'univers. Et dire que la seule exception est la justice française, non. Parmi toutes les justices étatiques de cette planète, on est même carrément dans la norme. Et c'est tant mieux.

Oui là j'ai fait exprès d'user d'EMPHASE...après tout on est sur un Forum libre...on peut exagérer un peu...
Je ne sais évidemment pas ce qu'il se passe dans tout l'Univers...
Je sais par contre que l'abolition de la peine de mort est la norme occidentale, avec les Droits de l'Homme... et après tout c effectivement une bonne chose en soit...idéalement...même si je regrette qu'on se soit trop vite et trop tôt débarrasser de cette Arme de dissuasion Massive contre les Pires Criminels...qui profitent pleinement de notre Société trop laxiste à leur égard...

Au final, comme tout porte à conséquence, on n'en a eu des exemples récemment, et qu'il faut souvent choisir...Je préférerais, à l'instar de Kirk dans TOS 322, si nécessaire, que le Criminel, qui a déjà eu sa chance, soit mis hors d'état de nuire définitivement, même si on risque de lui faire perdre une autre chance de se réhabiliter, plutôt que de prendre le risque, plus évident statistiquement, qu'il commette directement ou indirectement d'autres crimes, avec d'autres victimes innocentes...elles !

...C comme on dit un mal nécessaire parfois ou symboliquement pour permettre aux Civilisations d'émerger dans l'Ordre et la Justice...Mais on n'est pas encore près d'y revenir...et peut-être ne serrasse même pas nécessaire...

Star Trek propose justement ce genre de Société idéale, où il n'est plus nécessaire de tuer...en principe...entre nous déjà...sauf que là Vérad sort des clous pour le moins !

Une prise d'otage prétexte à un développement des trils et à leur complexe symbiose.

Cette histoire d'évacuation complète de la station à cause d'une tempête cosmique n'est pas très subtile (et même carrément désamorcée par Kira quand elle dit que la station est solide). Toute la station et seulement les chefs aux manettes ? Mouais.. pas très cohérent non plus que Couarc veuille partir avec ses barres de latinium pour qq jours alors qu'il était prêt à partir avec un simple baluchon lors de la tentative de coup d'état.

Mention spéciale à l'acteur qui joue le trill, je l'ai trouvé convaincant. Terry Farell aussi quand elle est sur le lit, "vidée".

Sisko qui montre son côté fourbe (déjà entraperçu à qq reprises, mais là c'est mis en avant).

Par contre, un trill et son symbiote mourraient après un tir de paralysie ? Jazia n'a jamais été paralysée ? Ou était-ce du bluff en prenant Sisko pour un imbécile ?

Intéressante la dernière phrase de Jazia.. ça me fait penser au viol. Aucun changement physique mais des conséquences durables/éternelles.

7/10

ps : par contre, c'est vrai, je n'avais pas attention mais Couarc n'est pas puni. Peut être au prochain épisode ?

Khaaaaaaaan a écrit:

Par contre, un trill et son symbiote mourraient après un tir de paralysie ? Jazia n'a jamais été paralysée ? Ou était-ce du bluff en prenant Sisko pour un imbécile ?

Oui j'ai l'impression qu'il y a plusieurs niveau de puissance d'un tir de paralysie, idem on peut se demande si suivant l'endroit touché l'effet peut être différent (un tir de stunt dans la jambe n'aura pas le même effet qu'un dans la tête je pense)

Un épisode un peu mou, bien que le concept en lui-même soit intéressant. Je note 7 juste parce qu'on en apprend un peu plus sur les Trills...