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hey ben, sacré double épisode !
wahou.... que dire si ce n'est : "encore"

Un cliffenger de fou... Picard en borg... Riker aux commandes...

Les borgs sont vraiment incroyable. Il faut oser faire un ennemi aussi puissant, quasiment indestructible ! Je suis ravie de voir que Star Trek ose ce parie risqué.
C'est réaliste, et sans tomber dans le dramatique de Battlestar Galactica (je précise que je n'ai vu que les premiers épisodes). Oser détruire toute la flotte de Starfleet woo par un seul vaisseau borg !!!
Ils ont bien mérités leur série a eux tout seul, et c'est chouette que Voyager les développe (je n'ai vu que deux ou trois épisodes de Voyager). Et déjà le developpement dans TNG est super.

Bon après en tant que fille, je regrette souvent que l'épisode soit pas un peu plus dans l'émotion, j'veux dire là bon ils regrettent le capitaine mais pas une larme ? Même guinan, qui se dit être plus qu'une amie de Picard ?! Même si y'avait des moments émouvants : Locutus qui appelle Riker "numéro un" lors de leur premier dialogue, Guinan qui va voir Riker, Picard qui prend la main de Data... (on oublie Beverly et ses "jean luc !", pathétique à mon goût ) Mais bon, ils auraient pu insister un peu plus sans tomber dans le mélo vous trouvez pas ?
Bref. Bravo, bravo et encore bravo !

(Pour pinailler, pourquoi Riker est promu capitaine puis redevient commandeur, ils ont pas précisés capitaine "temporaire" me semble t'il ?! a moins que ce ne soit déterminé en fonction du poste qu'il occupe.)

edit : j'ai mis 10+

ça marque un vrai tournant dans TNG. sinon pour piaillement je pense c'est vrai que c'est du au poste qu'il occupe

Selon moi, un épisode capital dans la série.
L'assimilation de Picard, Riker aux commandes, et la bataille entre la Flotte et le cube Borg.

c'est sûr. J'oubliais un autre moment très émouvant : la larme de Picard alors que les Borg l'assimilent.

oui,je l'ait regardé hier pour la première fois!

tous les ingrédient d'un star trek es la!

excellent épisode mythologique. Une première partie qui monte en puissance doucement pour arriver à l'un des plus tendus cliffhanger de tout Star Trek, un maillotage efficace des intrigues secondaires, que du bonheur.

Un épisode phare à voir absolument.
première partie : note 9
deuxième partie : note 10+

et les deux réunis : 10 +

un double épisode complexe et qui sort l'artillerie lourde ! les borgs sont glauques à souhait, métaphore d'un monde dominé par le mental.
c'est vrai que dans un premier temps on peut se demander pourquoi l'équipage ne semble pas très affligé de la perte de Picard.Mais en même temps il y a urgence, l'humanité est en jeu, retrouver la tension d'une guerre dans le 24ème siècle est spécial.Riker est un personnage solide qui fait montre de ses capacités, il porte les deux épisodes sur ses épaules.Bravo

Épisode dorénavant mythique dans TNG tant dans la construction, la narration et l'angoisse ; ce double épisode est un véritable tournant dans la série et servira de support pour First contact .

... et aussi de support à quelques bons épisodes doubles de Voyager, notamment le dernier de tous.

Ces deux épisodes sont géniaux. quand on pense que dans TNG -la série- il n'y aura que quoi 3 ( 4 au plus ) épisode sur les borgs. Le meilleurs des deux mondes, va donner le ton de toute la culture Borg ( beaucoup plus développé dans Voyager avec Seven et les rencontres avec la reine Borg).

à mon avis un des meilleurs épisodes doubles de la franchise

Un bon épisode dans le principe mais j'en sors vraiment déçu et ma vision de la qualité scénaristique de la série a bien chuté.

- Pourquoi les borgs s'entêtent à vouloir mettre un rayon tracteur sur l'Enterprise ?

- Pourquoi ils ne détruisent pas l'Enterprise ?

- Ils détruisent une flotte de 40 vaisseaux mais quant ils recroisent l'Enterprise, aller, encore rayon tracteur . Ca tient pas debout.

- Data leur fait faire dodo et là subitement, sans explication, autodestruction du cube ! A moins que j'ai manqué une réplique, data n’annonce pas avoir réussi à passer cet ordre.

- La libération de Picard est illogique. Picard sait qu'ils vont tenter de le sauver. L’accès à sa personne n'est pas surveillé. C'était trop facile de le récupérer.


Donc oui c'est un bon épisode, on entent enfin la phrase culte " toute résistance est inutile" mais j'ai passé l'épisode à me dire, "ça tient pas debout" ! Manque de rigueur. Donc frustration.

J'ai aimé le commandement de Ricker, il a la classe, le grade au col lui va bien. 

Bref, pour moi, un 7.

Un poil déçue par la première partie, lente à se mettre en place, mais bon heureusement que les dernières secondes relèvent le niveau.

Riker est franchement un super leader (en plus d'être un super diplomate), même si je sens qu'au fond de lui il n'est pas encore prêt à être capitaine de son propre vaisseau.

Le combat contre les Borgs était assez costaud (rien que d'entendre Wolf 359 je pense tout de suite au Saratoga, aux Sisko et donc forcément à DS9 !), malgré les très bons conseils du Cmder Shelby (j'ai bien aimé ses prises de bec avec Riker, ça apportait du piment à ce double épisode).

Picard, euh...Woah. Patrick Stewart m'a vraiment émue. Il a vraiment assuré (et puis pour la première tentative de récupération, Mamie Crusher -qui ne sert à rien dans cette série- avec ses "Jean Luc" ! j'ai cru qu'ils allaient être repérés!). Surtout quand Data aide Picard à se déconnecter du collectif et que les émotions de Picard reviennent ou quand en tant que Locutus il appelle Riker comme "Number One".

Un scénario de foufou !
Picard en Borg + Riker capitaine + la compétition avec Shelby.

BenSiver a écrit:

- La libération de Picard est illogique. Picard sait qu'ils vont tenter de le sauver. L’accès à sa personne n'est pas surveillé. C'était trop facile de le récupérer.

Oui mais pour eux c'était un scénario impossible, les humains sont nuls, donc pas besoin de le protéger.

BenSiver a écrit:

- Ils détruisent une flotte de 40 vaisseaux mais quant ils recroisent l'Enterprise, aller, encore rayon tracteur Shocked. Ca tient pas debout.

Bon là vu le carnage on peut dire que la modulation des boucliers semble un peu balaise et en même temps ils auraient pu filer le conseil à Starfleet par communication subspatiale.

J'ai beaucoup aimé ce double épisode.
Depuis le temps que j'entends parler des borgs, je pouvais faire leur connaissance. C'était rondement mené, les personnages sont complexes et la menace sérieuse. Voir comment ils se sont finalement tirés d'affaire sans pouvoir le soupçonner, j'ai vraiment apprécié.

Episode incroyable, le meilleur de ceux que je connais de TNG.

Et le lien avec DS9, puisque c'est lors de l'attaque de Wolf 359, mené par Picard/Locutus que périra Jennifer Sisko. D'ailleurs dans le pilote de DS9 ils nous montreront l'attaque qu'on ne voit pas ici

BenSiver a écrit:

- Pourquoi les borgs s'entêtent à vouloir mettre un rayon tracteur sur l'Enterprise ?

- Pourquoi ils ne détruisent pas l'Enterprise ?

- Ils détruisent une flotte de 40 vaisseaux mais quant ils recroisent l'Enterprise, aller, encore rayon tracteur . Ca tient pas debout.

- Data leur fait faire dodo et là subitement, sans explication, autodestruction du cube ! A moins que j'ai manqué une réplique, data n’annonce pas avoir réussi à passer cet ordre.

- La libération de Picard est illogique. Picard sait qu'ils vont tenter de le sauver. L’accès à sa personne n'est pas surveillé. C'était trop facile de le récupérer.

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Phase culte de TNG qui annonce le cultissime "First Contact"

Si on peut trouver que cela manque de Sentimentalité de la part de l'Equipage de l'Enterprise, après l'enlèvement et l'annonce de la conversion de Picard en Borg, c'est à mon avis parce qu'ils ont toujours gardé l'Espoir au fond d'eux, de récupérer le Capitaine Jean-Luc PICARD...après tout...c'est pas comme si ils n'en avaient pas vu d'autres...Et ce qui est possible dans un sens...l'est forcément dans l'autre... Il était bien évident que rien n'était fini...tant que demeure 1 Espoir, rien n'est terminé !

1) et 2) Le rayon tracteur est la méthode Borg pour découper ses vaisseaux ennemis...les disséquer...avant destruction... c'est méthodique et parfaitement compréhensible pour une Espèce trop sûr de sa Supériorité, qu'elle peut prendre le temps de satisfaire sa curiosité...voire sa perversité...pour l'Entreprise, c'est doublement compréhensif, puisque c'est le MEILLEUR vaisseau de StarFleet...il doivent vouloir l'assimiler !
3) Si ça tient debout pour LES raisons ci-dessus. De plus face à toute une Flotte de Vaisseaux, LE vaisseau BORG n'a pas forcément le loisirs de prendre son temps comme avec l'Entreprise...ni le temps...ni l'intérêt puisque les vaisseaux de la flotte sont moins "intéressants". Mais cela dit les Borg ont pu aussi utiliser le Rayon tracteur dans ce combat...apparemment trop inégale.
4) Oui tu as manqué une réplique : Après l'idée de Shelby et l'intervention de Picard, Data a trouvé le moyen d'implanter l'Ordre dans le Système de base des Borgs... C'était bien là le Talon d'Achille de cette conscience collective...son point faible...qui aurait permis d'étudier le vaisseau Borg...tout le temps nécessaire...puisque DATA a tout simplement réussi à Pirater le Système et à en prendre le Contrôle ! On peut aisément deviner qu'après ce piratage, la boucle d'erreur système était une Protection provoquant l'auto-destruction, pour éviter de tomber sous le contrôle par une entité étrangère... On comprend ainsi le moyen de neutraliser les Borgs dans cette configuration d'interdépendance, sans individualité et donc sans libre arbitre : Pirater leur système !
On voit aussi avec plaisir qu'aussi puissant qu'on puisse être, on a toujours une faille...
5) La tactique visant à sauver Picard sort du champs de Compréhension des Borgs, parce qu'ils n'ont pas conscience de l'Individualité, ils n'en connaissent pas non plus les intérêts...pour eux, vouloir sauver Picard, serait comparable à plonger en mer pour tenter de remonter une bouteille de limonade qui a toute les chances de s'être bisée au fond de l'eau !? Sans intérêt & Dangereux

Star Trek offre l'opportunité de simuler des modes pensées inventées différentes...A l'instar des bons Films sur l'Antiquité qui propose les anciens modes de pensées de notre Humanité...  

Alors, voyons voir ça...

L'Enterprise répond à un appel de détresse. Rien que de très classique.

O'Brien précise à Riker que les conditions sont bonnes pour une téléportation. Je trouve que la remarque n'est pas anodine : le téléporteur est un outil très pratique mais, comme on a pu le voir maintes fois, il ne fonctionne pas toujours (pour ne pas dire une fois sur deux), la faute à des environnements spécifiques et autres obstacles naturels. Et à côté de ça, c'est une merveille de technologie, capable de filtrer des maladies et autres anomalies. Ça donne un côté réaliste à un outil qui ne résout pas tous les problèmes (et heureusement, sinon on se priverait d'intrigues).

L'image de ce qui reste de la colonie est assez saisissante. Pourquoi est-ce qu'on n'a pas le droit à de telles images dans les nouvelles séries, plutôt qu'à un éclairage toujours saturé et dégueulasse, et des décors sans intérêts ou presque ?

Arrivée de l'amiral Hanson et du lieutenant-commandeur Shelby. Cette dernière sera recyclée dans les romans (officiels mais non-canons) en tant qu'officier à bord de l'USS Excalibur, de la série éponyme créée par Peter David.

On apprend qu'en un an, Starfleet n'a pas chômé vis-à-vis de la future menace Borg, mais Hanson reconnaît que Starfleet n'est pas prêt, que les Borgs n'étaient pas attendus si tôt. Ils sont plus puissants que Starfleet...

On a toujours le leitmotiv de Riker joueur de poker, que personne n'a jamais battu à bord. Et qui donne des cours à des joueurs expérimentés, comme c'était précisé dans un épisode. L'amiral décline une partie (on sent bien que les deux sont habitués à jouer ensemble), mais envoie Shelby. Sans surprise, on sent tout de suite qu'elle s'avèrera capable de le battre... ce qu'elle fera plus tard.

Autre surprise qui n'en est pas une, Riker se voit à nouveau proposer un commandement. L'USS Melbourne. Il me semble que c'est déjà la 3ème fois qu'on lui propose une promotion, et on sait dès le départ ou presque qu'il en est digne.

Une fois de plus dans la saison, cette fois-ci via Shelby, on souligne à quel point l'Enterprise est le vaisseau-amiral, le vaisseau sous les projecteurs au sein de Starfleet.

Shelby qui prend l'initiative d'aller sur la planète sans en référer à Riker, faute de sa part, même si elle a des résultats confirmant une attaque Borg. Pour une qui veut le poste d'officier en second de l'Enterprise, c'est ridicule de ne pas tenir compte de l'actuel occupant du poste. Bonne joueuse de poker, bonne analyste concernant les Borgs, mais pour ce qui est du protocole et de son respect, on repassera...

La discussion Picard-Riker sur le commandement est chouette, avec le premier qui essaye de convaincre le second de se barrer. Pour Picard, Riker est pr^tt, mais pour Riker, Picard a besoin de lui, surtout maintenant. Sa discussion avec Troi est éloquente aussi : il est venu plein d'ambition, et il l'a abandonnée en cours de route car il est heureux comme jamais à bord.

Le briefing technique n'est pas très encourageant : il faudrait détruire 80% d'un navire Borg pour le rendre inopérant, et selon La Forge, les nouvelles armes développées par Starfleet ne seront pas prêtes avant 18 mois. Il va donc falloir bidouiller le matos actuel. Vachement encourageant...

Lors du briefing suivant, La Forge reconnaît être dans le noir. Vu qu'il est noir, aveugle et que j'ai l'esprit mal tourné, ça m'a fait sourire.

J'adore Worf : à chaque fois qu'il tente de contacter un vaisseau, il ne leur laisse jamais plus de deux secondes pour réagir avant de dire à Picard que non, ils ne répondent pas.

L'attaque Borg est impressionnante : bye bye les boucliers de l'Enterprise, et son armement ne provoque aucun dégât sur le Cube. Shelby connaît son boulot, pas de doute : alors que la coque de l'Enterprise se fait découper (une première ! enfin non, une 2ème, et c'était déjà le fait des Borgs), c'est elle qui met en place les modulations de fréquence ne permettant pas aux Borgs de s'adapter. 19 morts côté Enterprise, fait assez rare pour être souligné.

La conversation Riker-Shelby dans l'ascenseur est chouette... après qu'elle soit passée par-dessus son autorité en allant voir directement le capitaine. J'aime bien quand elle lui balance qu'il est sur son chemin, et qu'il ne sait plus prendre aucun risque. On sent bien qu'il commence à douter, ou en tout cas qu'il n'arrête pas de se remettre en cause lui-même en écoutant ce que les autres ont à en dire, aussi déplaisant cela soit-il.

L'attaque Borg sur la passerelle : Riker out, OK. Worf aussi, ça deveint gonflant : à aucun moment dans la série il n'a montré sa force supérieure de Klingon vis-à-vis des humains. Il se prend des branlées comme tout le monde, c'est agaçant. Et Picard est enlevé, on ne sait pourquoi. Et les Borgs mettent le cap sur la Terre... on ne sait pas pourquoi non plus. Une chose est sûre : ça pue. Une belle tension que tout cela.

Picard a été choisi pour parler à la Fédération au nom des Borgs. Voilà un concept que j'avais oublié.

Riker qui veut aller sauver Picard mais qui se voit quasiment interdire par Troi de quitter la passerelle car c'est désormais lui le capitaine, on sent bien que ça provoque une sacré malaise entre eux deux. Riker est en train de quitter sa zone de confort à vitesse grand V...

Les scènes de fin sont à l'avenant du reste et montent en puissance. Riker prêt à détruire le cube Borg avec l'ex-Picard dedans, tandis que Starfleet s'apprête à combattre à Wolf 359... On sait ce que ça va donner.

Un très épisode, donc. Un 10+ pour ma part, tout bonnement.

Deuxième partie...

Ça commence fort, avec l'attaque via le déflecteur qui s'avère être un échec complet. Et Locutus qui annonce que toutes les connaissances de Picard font désormais partie du collectif, ça pue.

Hanson est au taquet de son côté : 40 vaisseaux de Starfleet, l'aide demandée aux Klingons, et même aux Romuliens ! L'oraison funèbre à Picard est émouvante, et le voir verser une larme lors d'une de ses transformations est très touchant.

Riker promu capitaine de l'Enterprise, c'est très ironique : pour un qui refusait les promotions car il se sentait trop bien à bord, le voilà aux commandes. Par contre, je ne trouve pas le parallèle entre le jeune Riker et Shelby pertinent : Riker, bien qu'ambitieux, n'a jamais fait preuve d'autant d'arrogance que Shelby. Ce n'est pas du tout la même mentalité.

Tout le monde a du mal à se faire à l'idée qu'il n'y ait plus de Picard, Riker le premier, et Guinan doit lui faire la leçon de son côté : il ne peut y avoir qu'un capitaine. Ce en quoi elle a parfaitement raison : si l'équipage continue à vivre dans le passé, il n'ira pas loin.

On voit le résultat de la bataille. Je n'ai pas vu de vaisseaux klingons. En retard ? Ils vont arriver avant la fin ? Sinon, c'était pas la peine de les mentionner à l'épisode précédent. Et bye bye le Melbourne que devait commander Riker.
L’Enterprise passe à l’attaque. Ça y est, Riker a trouvé son style : ses attaques s’appelent Riker alpha, puis riker beta. Arrogant !
Worf et Data infiltrés : encore une fois, Worf ne sert à rien au corps-à-corps. Au moins, ils réussissent la mission « récupérer Locutus ». Par contre, les Borgs qui font exploser la navette, ça le fait moyen : Locutus n’était pas censé parler en leur nom à la Fédération et les autres ? Quoi qu’il en soit, bravo Riker, un excellent commandant… ce qu’on savait depuis longtemps.

Et Riker est décidément très bon : Locutus a fait bénéficier les Borgs de ses connaissances sur Starfleet et autres, notamment les vulnérabilités, et Riker compte bien extirper de lui les connaissances inverses permettant de s’attaquer aux vulnérabilités Borgs. Vraiment bien joué ! Par contre, il semble déjà avoir fait son deuil de Picard, car il n’en parle comme d’un outil pouvant servir à gagner.

Beverley, elle, veut faire revenir Picard, mais rien ne sera simple : Data détecte des ondes entre Locutus et le Collectif. Tant que le lien ne sera pas brisé, Beverley ne pourra pas procéder à la microchirurgie nécessaire pour faire revenir Picard. je trouve la solution de la microchirurgie un peu facile, mais bon...

Locutus veut assimiler tout le monde… sauf Data, qu’il considère comme une machine obsolète (le genre de détail que j’aime beaucoup, bien en décalage de ce qu’on a constaté à son sujet vis-à-vis de la technologie humaine). Le même Data qui veut « corrompre » la partie « machine » de Locutus.

J’aime beaucoup le processus de Data : ça se passe là où il a créé Lal, le téléporteur va servir à filtrer les émissions borgs, et il a le docteur Crusher et Troi pour veiller sur le processus. Qui se passe assez bien pour que Data prenne contact avec Picard, ou plutôt l’inverse, ce qui nous montre bien la force de caractère de Picard.

Et quand Data n’arrive à rien et que la Terre semble sans défenses, Riker ne se pose pas de question et ordonne une collision avec les Borgs. Il est vraiment vraiment bon. Et bien plus que Data, réduit au simple rang d’exécutant, c’est Picard lui-même qui, exploitant une faiblesse Borg, donne la piste pour les mettre hors d’état de nuire (les endormir !). Excellent !

En fin de compte, ce sera donc grâce à la machine obsolète Data que les Borgs auront été vaincus.

Shelby se voit chargée de la reconstruction de la flotte (tâche qui devrait être effective en un an), tandis que Riker, qui peut demander ce qu’il veut en terme de poste, choisit de ne pas en changer. On n’en saura pas plus.

Quant à Picard, qui dit se souvenir de tout ce qu'il a fait en tant que Locutus, on sait que pour la suite, il restera traumatisé à vie par les Borgs...

Ouaip, décidément, ça vaut un 10+.

Les Borgs ont déclaré la guerre ...
et ils sont redoutables !!
Introduction du Commmandeur Shelby
et remise en cause du positionnement
de Riker, ça promet ...

On ne peut pas reprocher au Commandeur Riker
de manquer de modestie.

Lui et Data en première ligne pour
ce combat sans merci.

J'ai mis 7 à ces 2 épisodes.

Si je cours vite, j'arriverai à rattraper Minos dans la série que je revois en VOSF.
Je me souvenais en gros de l'histoire mais plus des détails, ma mémoire ne m'a rien divulgaché.

J'ai aimé revoir cet épisode qui tient très bien la route et qui font gagné Riker en épaisseur (je ne parle pas de la cuisine de Starfleet :p ) Le fait de devoir assumer un commandement dans un contexte de guerre en devant faire le deuil expéditif de son mentor va lui conférer une maturité

Spoiler:

La seule chose que j'ai à reprocher à cet épisode mais qui est récurrent dans la franchise : l'humano-centrisme.
Les Borgs attaquent qui, veulent assimiler quoi ? des zumains des terriens.
Les Vulcains, on s'en fout, les Andoriens, on s'en fout, les Tellarites, on s'en fout ...
J'ai le nez sur la carte de la FUP à cause de ma fanfic en cours, j'explore virtuellement toute sorte de mondes qui adhèrent à la FUP ... mais ils sont juste là pour faire joli, la Fédération elle fédère des zumains, le reste on s'en tape.
Il faudra attendre les dernières saisons pour voir des oreilles pointues instruire les recrues de l'Académie de Starfleet.

Lourima a écrit:

Si je cours vite, j'arriverai à rattraper Minos dans la série que je revois en VOSF.

Mais-euh ! Je fais ce que je peux. Je devrais avancer plus ces prochaines semaines, d'ailleurs : mes vacances ont commencé ce soir (faut juste que mon gamin arrête de m'obliger de jouer à la barbie avec lui...).

Mon avis sur cet épisode :

Il va être rapide, ce double épisode est juste le meilleur de la série ! Ma note : 10+ y a rien d'autre à rajouter.