Alors d'accord, il y a Jerry Hardin (XFiles : gorge profonde entre autres) et c'est dirigé par Kim Manners (autre transfuge des XFiles), d'accord Stewart s'en sort bien. D'accord Gates McFadden et Wil Wheaton s'en sortent extraordinairement bien par rapport à d'habitude mais ... ils s'en sortent quand même niveau crédibilité. D'accord le synopsis est intéressant et la réaction de Picard bienvenue dans l'esprit Starfleet du XXIV°. D'accord c'est un épisode pensé et écrit par Hannah Louise Shearer à qui ont doit des perles dans TNG.

Mais ça ne passe pas tant que ça pour moi. Je m'y ennuie. Il n'y a pas de rythme , ça boîte un peu. C'est un épisode intelligent, qui a un grand potentiel scénaristique et pourtant je n'y trouve pas de chaleur, pas d'âme.

Voilà, je suis tout indécis face à cette note ... Ni mauvais, ni bon, ni fascinant ni répugnant, intéressant et pourtant si "normatif", sans arôme mais pas mauvais non plus... Je reste indécis, je note 5.

J'ai trouvé cet épisode un peu "ennuyeux" si je puis dire, lent, bon d'accord il ne manque pas de potentiel, et aurait pu être un épisode fascinant, mais il y a un "mais", comme je l'ai dit, je me suis ennuyée lors de son visionnage.
Donc un avis modéré : je met 5

En fait j'ai bien aimé à ce deuxième visio. La première fois que je l'avais vu, c'est ce que vous décrivez qui m'a sauté à la gorge : un épisode mou, sans rythme, 'bancal'. Aujourd'hui je l'ai redécouvert, parce que même s'il a un côté inabouti, y'a beaucoups de choses sympa :

Wesley et sa mère, presque rendus sympathique. J'aime data se reprendre avec ces "je vois monsieur" après que Picard est inventé un règlement qui existe pas. J'aime l'aspect créatif de ce peuple, son accord presque charnel avec la création artistique, que ce soit la musique, la sculpture...

Et bien sûr toutes les réflexions philo à se faire, et il y en as :

une civ même surpuissante n'a pas tout les droits. Mais encore une fois comment peuvent ils s'abaisser a une action aussi basse avec leur savoir ? savoir ne rime pas avec sagesse... Est ce parce que c'est pour eux "l'ultime recours" ? Pourtant ils n'ont même pas accepté le fait qu'il pouvait y avoir une autre solution, parce qu'elle ne venait pas d'eux. Egoïsme que l'on retrouve en filigramme dans leur civilisation, décidée à agir par elle même (ils téléportent Picard and co sans même leur demander leurs avis).

Interessant aussi cette idée du bouclier, comme dit riker "ils s'abritaient derrière".
Psychologiquement aussi. Ils pensaient pouvoir se débrouiller seul,
rester coupés du monde... mais la réalité les a rattrapés.

Un peu comme je sais plus quel épi de TOS, cet épi montre que si on confie tout à un super ordinateur, en oubliant le savoir lié, on perd vite le contrôle, et une civilisation peut en mourir sans même se rendre compte qu'elle pourrait réparer le défaut si elle avait gardé la connaissance.

"apprendre a réapprendre... nous avons passés tellement de temps à nous détruire nous même, nous étions si sûr de notre invulnérabilité technologique"

Et puis la position des enfants est propice aussi à la réflexion. Ils doivent faire un choix digne d'un pacte avec le diable : la connaissance, la liberté créatrice, ou l'amour de ses parents ?

Episode très interessant pour la relation Picard/enfants. Picard est choqué de la disparition des enfants, autant que les parents, et souhaite à tout prix les récupérer. Je crois qu'ils les considèrent comme faisant partis de l'équipage, qu'il est aussi choqué qu'un peuple mythique puissent faire un cup aussi bas. Mais pas seulement : derrière le masque de froideur qu'il a envers eux (il dit qu'il ne les 'aiment' pas) je crois qu'au contraire il s'y sent très attaché et ne veut pas le voir. Il a peur que cela soit une faiblesse. Très net vu sa raideur quand la petite fille veut le remercier devant les autres officiers.

Enfin, j'ai aimé le fait qu'ici l'épisode met en avant les valeurs de la famille, de l'amour de son prochain (même envers ce peuple voleurs, on ne juge pas, on cherche à l'aider même si ils nous a fait du tord), du contact entre civilisations, bref ce qui va vite devenir la toile de fond de TNG, ce qui en fait sa marque et sa force. C'est peut être la première fois que c'est autant mis en avant dans TNG, et ça crée vraiment la profondeur dont la série manquait. TNG trouve ses marques.

Bref pour moi malgré ses travers, un bon épisode. Je lui met 7.

Episode plaisant et agréable ... le fait de voir des enfants montre qu'il y a des familles dans le vaisseau

6

Quand la branche casse ou quand Star Trek réinvente le mythe de l’Atlantide.

Cet épisode est extrêmement intéressant. Peu d'épisodes défient la logique et le bon sens de façon aussi flagrante et évidente que celui-ci. Un peuple qui ne peux plus avoir d'enfants, est "obligé" de voler des enfants.

A la fois fascinant et triste, cet épisode montre à quel point il est important de garder les générations futur afin de perdurer une culture.

J'ai toujours détesté qu'une planète/société entière soit réduite à cinq personnes ennuyeuses et à trois décors ennuyeux. Voici une histoire tellement pleine de trous que nous nous retrouvons à nous poser question après question. Par exemple, les Aldéens comptent-ils vraiment repeupler leur monde avec seulement six enfants kidnappés ? Et les Aldéens sont-ils tellement esclaves de leur propre paresse (et de leur fournisseur magique de "gardiens") que leurs scientifiques, même avec leur technologie supérieure, ne peuvent pas découvrir en trois décennies ce que le Dr Crusher peut découvrir en trois jours ? Et, bon sang, les Aldéens ne sont même pas assez curieux pour regarder derrière la porte mystérieuse pour voir quels sont les pouvoirs du "Gardien" ? Et, bon sang, ne pensez-vous pas que les enfants, séparés de leurs parents, seraient un peu plus contrariés et un peu moins résignés ? Et, bon sang, ce gamin Harry ne serait-il pas plus difficile à corrompre qu'avec le concept de la sculpture sur bois, même si son vrai père lui fait prendre des cours de calcul ? Pourtant, il y a une solution relativement simple à leur problème. Il existe bien des orphelins dans la fédération. Pourquoi ne pas leur donner les orphelins qui auraient des parents et les Aldéens auraient enfin des enfants.

Le fait que Riker n'est pas penser à ça une seule seconde était vraiment stupide.

Plus je regarde cet épisode et plus je déteste les vêtements de Wesley dans cette saison. Vivement la saison 2.

Wesley pose vraiment des questions stupides au gardien. Il aurait pu poser au gardien les questions qu'il avait posé juste avant à Duana sur l'entretien etc.

L'épisode souffre, hélas, de sa deuxième partie bien moins passionnante. Entre l'Enterprise qui est expédié super loin par les Aldéens et les gamins qui essayent de faire une sorte de "grève de la faim aussi stupide que courte" on est clairement dans un partie qui souffre de quelques longueurs qui auraient pu être éviter.

Wesley se comporte en délégué CGT, Picard a un plan (qui sera recycler dans de nombreux épisodes) que Riker réutilisera dans "The Best of the Both Worlds".

Un épisode avec une fin à la TOS où tous le monde rigole. Enfin. Mis à part ça c'est un bon épisode.

Au final, je lui donne un 6 bien mérité.

Il est génial, cet épisode ! Décidément, je suis de plus en plus sous le charme de TNG. Soyons fou, je mets un 9 à l'épisode.

L'Atlantide n'est plus ce qu'elle était...

Tout le monde est bon dans cet épisode (sauf les enfants qui ne jouent pas forcément bien, mais bon... ce sont des enfants, pas des acteurs confirmés). Picard à la manoeuvre, en bon stratège, Wesley en bon chef pour les enfants, sa mère en médecin qui va sauver les Aldéens (c'est la bonne ortho ?), et les Aldéens eux-mêmes qui ne disposent plus que du kidnapping d'enfants pour perpétuer leur espèce.

Les scènes Picard avec les enfants sont hilarantes : il est sur la défensive, "psychorigide", mais sans que ça fasse caricatural à mes yeux.

Vraiment excellent. Dans TOS, on a eu notre lot d'espèces plus avancées que d'autres, et il est passionnant de voir quel chemin chacune prend. Celle-ci se dirige vers sa destruction sans le savoir : comme le soulignait Riker au départ, ce peuple mythique n'avait plus besoin de travailler et pouvait donc se consacrer à la culture et à l'art... ce qui est parfois synonyme de décadence si tous les autres savoirs sont oubliés.

Encore un épisode intéressant.

On retrouve cet acteur dans X-Files (les 1ers épisodes).

J'ai mis 7.

L'embêtant, c'est quand quelqu'un d'autre a dit ce que je voulais dire

Kyokoko a écrit:

Peu d'épisodes défient la logique et le bon sens de façon aussi flagrante et évidente que celui-ci. Un peuple qui ne peux plus avoir d'enfants, est "obligé" de voler des enfants

.

Je vais ajouter : un peuple qui ne se donne pas la peine de ressembler à autre chose qu'aux humains, du moins extérieurement.
Parce que, question psychologie, on repassera.
Déjà qu'on demande de ne pas séparer un chaton de sa mère avant trois mois ...

Kyokoko a écrit:

A la fois fascinant et triste, cet épisode montre à quel point il est important de garder les générations futur afin de perdurer une culture.

.

Mais quelle culture au fait ? Parce que décider d'un ordinateur décider de sa destinée, je ne peux pas appeler ça une culture.
Perpétuer l'ignorance quant à son mode de fonctionnement également.

Kyokoko a écrit:

J'ai toujours détesté qu'une planète/société entière soit réduite à cinq personnes ennuyeuses et à trois décors ennuyeux.

.
Et des fringues à vomir.

Kyokoko a écrit:

Voici une histoire tellement pleine de trous que nous nous retrouvons à nous poser question après question. Par exemple, les Aldéens comptent-ils vraiment repeupler leur monde avec seulement six enfants kidnappés ?

.

Et comment les Aldéens ont-ils zappé le concept de mères-porteuses ?
Et comment les Adéens si avancés soient-ils n'ont ils pas fait de progrès dans le cadre de la conception assistée ?

Année de la série : 1987.
Ils sont déjà au courant pour la couche d'ozone.
Il y avait déjà des gestation pour autrui et des bébés éprouvettes.

Kyokoko a écrit:

Et les Aldéens sont-ils tellement esclaves de leur propre paresse (et de leur fournisseur magique de "gardiens") que leurs scientifiques, même avec leur technologie supérieure, ne peuvent pas découvrir en trois décennies ce que le Dr Crusher peut découvrir en trois jours ?

.
Idem même chose.

Kyokoko a écrit:

Et, bon sang, les Aldéens ne sont même pas assez curieux pour regarder derrière la porte mystérieuse pour voir quels sont les pouvoirs du "Gardien" ?

Pour une grande civilisation qui en sait long sur l'univers, ils ne savent pas grand-chose.

Kyokoko a écrit:

Et, bon sang, ne pensez-vous pas que les enfants, séparés de leurs parents, seraient un peu plus contrariés et un peu moins résignés ?

J'aurais pleuré toutes les larmes de mon corps jusqu'à faire des spasmes de sanglots.

Kyokoko a écrit:

Il existe bien des orphelins dans la fédération. Pourquoi ne pas leur donner les orphelins qui auraient des parents et les Aldéens auraient enfin des enfants.

Trois pour le prix d'un ?
Les Aldéens se disent qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Ça poserait quand même de fameux problèmes éthiques.
Plus les problèmes que Mère Crusher a soulevés.

Kyokoko a écrit:

Plus je regarde cet épisode et plus je déteste les vêtements de Wesley dans cette saison. Vivement la saison 2.

Idem la choucroute qui sert de chevelure à la mère de la petite Alexandra.

Je pointe donc l'anthropocentrisme encore très ancré, hérité de TOS : les extra-terrestres ressemblent trop à des terriens.

Idem le manque d'anticipation des scénaristes : même avec les avancées de la médecine des années 80, ils ne parviennent pas à imaginer autre chose que la petite graine que la papa donne à la maman en lui faisant des gros câlins pour faire des enfants.

Lourima a écrit:

Je pointe donc l'anthropocentrisme encore très ancré, hérité de TOS : les extra-terrestres ressemblent trop à des terriens.
 

C'est la seule critique avec laquelle je sois d'accord : s'il y a une faille dans l'imagination des créateurs,
à mon avis elle est là.

Pour le reste, je suis beaucoup plus en phase avec ST (et en particulier TNG)
que vous 2 visiblement.

Enterprise-Parameters a écrit:

Lourima a écrit:

Je pointe donc l'anthropocentrisme encore très ancré, hérité de TOS : les extra-terrestres ressemblent trop à des terriens.
 

Oui. Néanmoins attention, une créature comme le Horta de TOS ou les Méduses de l'espace de l'épisode pilote de TNG, coutent très cher à designer, à animer et à intégrer.
On reste dans une série "live action" donc c'est très compliqué d'intégrer du non-anthropomorphe.
Discovery et Picard n'y arrivent toujours pas.

Si vous voulez de belles créatures je vous encourage à aller voir la superbe série animée

Disons ... espèrons qu'ils y arrivent un jour ...

Synock a écrit:

Lourima a écrit:

Je pointe donc l'anthropocentrisme encore très ancré, hérité de TOS : les extra-terrestres ressemblent trop à des terriens.
 

Oui. Néanmoins attention, une créature comme le Horta de TOS ou les Méduses de l'espace de l'épisode pilote de TNG, coutent très cher à designer, à animer et à intégrer.
On reste dans une série "live action" donc c'est très compliqué d'intégrer du non-anthropomorphe.

Pas besoin de faire une méduse ou un caca à ampoules.
Avec du cirage brun, TOS a fait des Klingons et avec des oreilles pointures, des Vulcains. Les andoriens sont passés au cirage bleu avec des antennes.

TNG a affublé Worf d'une couche de peau de pudding au chocolat plissée sur le front.
Avec du cirage blanc, on a fait un androïde.
Dans cet épisode, les Aldéens étaient des copies conformes des zumains.
Une petite prothèse pour modifier la forme du nez, du front ou de la bouche, ou même une teinture dans les cheveux auraient fait l'affaire.

Lourima ...

Sur le fond, entièrement d'accord.
Sur la forme, bravo, ça m'a fait rire.

Pour donner mon point de vue. Je me fou littéralement de voir des bestioles extra-terrestre de la mort qui tue dans ST. Tout ce que je demande à une série ST c'est d'en respecter la déontologie principale. La vision de base.

Respecter l'univers ST. Car ST, ce n'est pas que de gros lézards ringards et des méduses de l'espace. C'est toute une vision, toute une philosophie autour de la paix. Montrer que si la paix est possible dans l'espace, elle est possible sur Terre.

On peut dire, par ailleurs, que les oeuvres de S-F se sont auto-influencés. Sans Doctor Who il n'y aurait pas eu ST tel qu'on le connait. Sans ST pas de Star Wars, sans SW pas de TMP, ST2, TNG, DS9, VOY, etc. Sans ST (movies) et TNG, DS9 ect. Pas de Babylon 5. Sans Babylon 5 et ST Next Gén, pas de Stargate. Sans Stargate, pas de séries années 2000. Sans les séries années 2000, pas DSC et PIC. Bref. Chaque oeuvre à influencer les autres.

Un épisode qui se regarde mais sans plus. Il y a quand-même une incohérence : l'espèce locale espère se sauver en enlevant seulement sept enfants. Ce n'est pas vraiment crédible.

6 sur 10