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Celui-ci, c'est mon épisode de TOS préféré.

Corsair a écrit:

Un épisode qui permet donc d' en apprendre énormément sur les Vulcains, fondateur pour appréhender cette espèce extraterrestre jusqu' ici restée assez secrète.

Effectivement, c'est un plongeon dans la culture vulcaine, qui est vraiment très étonnante, avec ce contraste énorme entre son avancée technologique et l'archaïsme de ses rituels.
Il nous montre aussi que, comme le dit Kirk, "les vulcains ne sont pas infaillibles"!

Pour moi la scène la plus poignante est celle où Spock explique à Kirk ce qui lui
arrive. C'est vraiment dramatique, joué à la perfection par Nimoy.
Un grand moment, à chaque fois que je la revois!
Il y a d'autres témoignages d'amitié Kirk/Spock/McCoy, et T'Pau elle-même n'y est pas indifférente ("Spock choisit bien ses amis...").
Ah T'Pau, quelle présence!
Il n'a suffit que de quelques scènes dans cet épisode pour camper un personnage mémorable qui a été repris dans plusieurs romans ST et dans ENT aussi.

Je trouve que les décors sont bien, par rapport aux moyens de l'époque.
On se croie vraiment sur une autre planète, avec ce ciel rouge, et puis le site du Kunuth-truc est mémorable.
Les scènes de combat sont assez nulles, avec un plan sur deux pour les doubleurs, mais bon... ce n'est pas le but de l'épisode non plus! : :mrgreen: :

Enfin l'épisode se termine par un moment d'anthologie,
à savoir le "Jiiiiiiiiiiiiiim!" de Spock avec le sourire jusqu'aux oreilles...
Ca ça me met par terre à chaque fois que je le vois...

En effet excellent épisode.

- l'explication de Spock (les oiseaux et les abeilles ne sont pas vulcain)
- déclaration d'amitié à McCoy (puisque seul les meilleurs amis peuvent accompagner le mâle) (et pour la première fois celui-ci l'appelle Sir (ou commandant en VF)
- duplicité de McCoy (mentir à T'Pau !!!)
- Fantastique T'Pau
- la logique de T'Pring
et enfin la pure émotion de Spock en voyant Jim vivant
Que du bonheur !!!

Est ce moi ou l'actrice qui joue le rôle de T'Pau avait du mal à marcher ?

La réflexion finale de Mc Coy n'est pas mal non plus "Mon oeil !" ou un truc du genre

Juste LE meilleur épisode de la série. Une perfection à la fois scénaristique et de mise en scène.

Il offre tout ce qui amènera à la mythologie Vulcaine et tout ce qu'elle a de passionnant. On peut dire, d'une certaine manière, que ST3 et ENT lui doivent beaucoup.

Il obtient les 10+++ de l' .

Pour moi, un des meilleurs épisodes de la série. On s'immerge (même légèrement) dans les traditions Vulcaines, et à travers elles, le lointain et violent passé des Vulcains.

En général, je ne vote pas. Cette fois-ci, je fais une exception pour mettre un 10+.

Cet épisode est P-A-R-F-A-I-T !

Minos a écrit:

En général, je ne vote pas. Cette fois-ci, je fais une exception pour mettre un 10+.

Cet épisode est P-A-R-F-A-I-T !

Pourquoi ne pas voter ? C'est ça la trekocratie

Kyokoko a écrit:

Pourquoi ne pas voter ? C'est ça la trekocratie

Moi non plus je ne vote pas

Pourquoi je ne vote pas ? Hum... difficile à dire. Peut-être parce qu'il me semble difficile de donner une note, qui n'est en fin de compte qu'un ressenti à un moment précis. Si ton opinion évolue avec le temps, tu ne peux plus voter. Bon, tu me diras, tu peux faire un nouveau post en donnant ta nouvelle note... et je crois que c'est ce que je ferai à l'avenir.

Un épisode mythique mais ... Je laisserai le "mais" pour plus tard, parce que ça n'est pas lié au scénario de base.

Episode mythique parce qu'il pose les bases d'un mythe, celui du Pon Farr.
Spock est sous adrénaline, incapable de se contrôler, mais capable d'écrabouiller un ordi d'un coup de poing.
Toute sa logique est soumise à la migration des saumons. Incapable d'expliquer ce qu'il a sauf si Jim lui en donne l'ordre et lui promets de garder le secret.
Spock ne se rend même pas compte qu'il donne des ordres en accord avec ses instincts de saumon et en désaccord avec son capitaine : adrénaline, agressivité, inappétence et perte de mémoire.

On se demande si l'envie d'aller frayer ailleurs que dans sa propre rivière, faute de mieux, ne lui est pas passée par la tête quand il aborde la pauvre Cricri en larmes.

Ce brave Kirk n'a pas assez d'imagination pour trouver une excuse bidon à son petit détour sur Vulcain. Il aurait pu inventer que Spock était très malade et qu'il avait besoin d'un remède de sa planète natale. Ce n'était pas le trahir.

Le contraste est saisissant entre une société fondée sur la logique et des coutumes matrimoniales digne d'une antiquité à peine sortie de l'âge de fer : mariage arrangé ; acquérir, posséder une femme ; combat à mort.
On a l'impression que le scénariste s'en est donné à coeur joie : on va vous montrer ce que ça donne la décompensation chez ces grands refoulés

Autre point d'étonnement : où sont passés les parents de Spock ? .. Mais quelle question ! On ne les avait pas encore inventés, pardi.

Logiquement, T'pau aurait dû prévenir Kirk de ce qui l'attendait ou l'écarter d'office. Je me demande bien la tronche qu'elle a faite quand elle a appris qu'il s'en était sorti. Cela a bien dû revenir à un moment ou à un autre à ses oreilles pointues.

La touche d'humour qui saupoudre cet épisode fait mouche : la biologie des petits oiseaux et des abeilles, Chekov qui commence à avoir le mal des transports à force de changer de cap et l'escarmouche finale sur la "logique" de voir Spock se réjouir un peu trop humainement devant la résurrection de Jim.

Et c'est ici que je sors le "mais" ... à moins que je ne doive le sortir sur le sujet ouvert sur ENT : la question de la (ou des) préquelles.
Comment y retrouver la société vulcaine, attachée à ces archaïsmes ancestraux, au point de retourner dans les arènes de l'empire romain ?
La T'pau que j'ai pu voir dans quelques épisodes de la saison 4 (?) qu'a-t-elle avoir avec cette vieille dame, sèche comme un pruneau, qui laisse Kirk aller à la mort sans prendre la peine de l'en avertir ?
Mystère et boulette de papier dans la corbeille des scénaristes !

Lourima a écrit:

Le contraste est saisissant entre une société fondée sur la logique et des coutumes matrimoniales digne d'une antiquité à peine sortie de l'âge de fer : mariage arrangé ; acquérir, posséder une femme ; combat à mort.

Pour ce qui est du mariage arrangé, il convient de relativiser la chose. L'âge de fer est bien loin, et à la génération de mes arrières-grands-parents, dans les années 1910-1920, c'était encore une pratique courante en Bretagne. Le mariage était encore à cette époque récente perçu comme un contrat permettant de consolider des alliances familiales. Une de mes arrières-grands-mères s'est mariée contre son gré avec mon arrière-grand-père alors qu'elle aimait ailleurs. Et une autre, par contre, a envoyé bouler ses parents pour épouser mon pauvre (socialement parlant) arrière-grand-père, en disant que ce serait lui ou personne. Et comme milieu social, on est dans la paysannerie, dans aucun cas dans de quelconques strates "supérieures" de la société. Il s'agit de ne pas diluer le "bien familial" en épousant des "étrangers" (bref, c'est de l'endogamie, très courante).

En revanche, je te confirme que même à cette époque en Bretagne, on avait abandonné les notions d'acquérir et de posséder une femme, et on avait délaissé le combat à mort.

Faut croire que certaines traditions ont la vie plus dure que d'autres !

Minos a écrit:

En revanche, je te confirme que même à cette époque en Bretagne, on avait abandonné les notions d'acquérir et de posséder une femme, et on avait délaissé le combat à mort.

Tu me rappelles une vieille histoire racontée par une vieille personne qui est décédée quand j'avais moins de trente ans.
Dans un village, les Dupont avait décidé que leur fille épouserait M.Martin.
Mlle Dupont ne voulait rien entendre et répétait à ses parents qu'elle ne l'épouserait pas.
Rien à faire, les Dupont tenaient bon, ils avaient publié les bans, lancer les invitations, fait coudre la robe de mariée.
Mlle Dupont répétait durant l'essayage : Je n'épouserait pas M.Martin !
Le jour dit, M.Dupont conduisit sa fille en robe de mariée devant M.le maire qui posa la question cruciale :

— Mlle Dupont, voulez-vous épouser M.Martin ?
— NON ! Il me RÉPUGNE.

Question alliance familiale, c'était raté !

Attention toutefois de ne pas confondre mariage arrangé et mariage forcé. Il y a des sociétés où les jeunes gens attendent de leur famille de leur trouver un conjoint, ou bien font appel à une marieuse, un entremetteur, une agence et choisissent monsieur ou mademoiselle sur la base d'une photo et d'un CV.

C'est sans doute le refoulement des émotions qui fait que les Vulcains arrangent leurs mariages. Tomber amoureux ne doit pas vouloir dire grand-chose pour eux, alors autant ... consulter le CV !

Lourima a écrit:

Attention toutefois de ne pas confondre mariage arrangé et mariage forcé. Il y a des sociétés où les jeunes gens attendent de leur famille de leur trouver un conjoint, ou bien font appel à une marieuse, un entremetteur, une agence et choisissent monsieur ou mademoiselle sur la base d'une photo et d'un CV.

Pour une fois, je suis d'accord avec toi. Sauf qu'un mariage arrangé peut devenir un mariage forcé. Tout dépend de l'histoire des deux partis concernés.

disons que mariage arrangé, les deux futurs ont eu chacun leur mot à dire, dans le cas des agences matrimoniales et des sites de rencontre, où tu peux choisir certains critères et préciser voire éliminer les détails rédhibitoires... et mariage forcé quand on ne laisse aucun choix à l'un des deux promis, ce qui est le cas quand il s'agit d'un(e) enfant... mais il est vrai que si on ignore délibérément l'avis de l'un ou on cherche à convaincre coûte que coûte alors tu sens la faiblesse de l'autre alors oui le mariage arrangé devient forcé...
et dans le cas des vulcains, il me semble qu'il s'agit seulement d'une connexion mentale, pas d'une union, puisqu'il n'y a une vie de couple qu'une fois à l'âge adulte qui passe par une cérémonie qui finalise le tout...

Citation :

dans le cas des vulcains, il me semble qu'il s'agit seulement d'une connexion mentale, pas d'une union, puisqu'il n'y a une vie de couple qu'une fois à l'âge adulte qui passe par une cérémonie qui finalise le tout...

Je crois me souvenir que le simple fait d'un contact tactile fait naître une connexion entre les deux enfants.
De toute façon, T'pring a très bien trouvé le moyen de se dégager cette union et elle sait très bien comment retirer sa marchandise du marché

A ce stade, on ne peut pas extrapoler sur le mariage chez les Vulcains. On est dans les années 60, la série est toujours en route, personne n'imagine qu'elle s'arrêtera après la troisième saison, ni qu'elle connaîtra son succès à la rediffusion, qu'il y aura des films TOS, une nouvelle série TNG etc.
Par contre, on sait que le public flashe sur Spock ... (Shatner est un peu jaloux   ) Donc il faut du Spock et ... du fantasme.

Dans le cas d'espèce, le délire est assez bateau : femme-marchandise à acquérir/conquérir, se battre à mort, mariage de convenance. C'est pas très loin du fond de commerce des collections genre Harlequin.
Le ressort est le contraste entre une société basée sur la logique et des coutumes matrimoniales qui sont des survivances d'un autre âge.

Naturellement, la fiancée sera une jolie manipulatrice qui sait ce qu'elle veut et comment l'obtenir. Il faut tout de même reprendre le cours de la randonnée dans le cosmos après les trois premiers quart d'heure.

Lourima a écrit:

Naturellement, la fiancée sera une jolie manipulatrice qui sait ce qu'elle veut et comment l'obtenir. Il faut tout de même reprendre le cours de la randonnée dans le cosmos après les trois premiers quart d'heure.

Au moins, on n'aura pas eu affaire à une potiche^^

Pour ce qui est du mariage arrangé sur Vulcain, on a tout de même vu qu'il ne s'agissait pas d'un mariage forcé : la future a des moyens légaux de substitution. De même, dans ENT, le mariage arrangé de T'Pol tombera à l'eau car le futur mari délivrera T'Pol de son engagement. On est donc bien là dans des alliances matrimoniales. Ceci dit, les moyens de substitution au mariage quand on se retrouve devant l'autel repose sur des lois pré-Surak, archaïques, barbares, bourrins et mortels... mais il est précisé dans cet épisode qu'un tel choix n'a pas été fait depuis trèèèèèèès longtemps (ou alors je me trompe ?). Genre un truc légal complètement aberrant, que tout le monde ou presque a oublié, mais qui existe encore et n'est jamais utilisé ou presque (j'ai un exemple en tête : il y a seulement quelques années, l'un des 50 États américains a officiellement aboli l'esclavage... qui bien sûr n'avait plus cours depuis la proclamation de Lincoln du 1er janvier 1863, si je ne m'abuse !).

Il n'y a pas si longtemps qu'en France on a aboli la loi qui interdisait aux femmes de porter un pantalon (2013 !)
https://fr.wikinews.org/wiki/France_:_abrogation_de_l%27interdiction_du_port_du_pantalon_pour_les_femmes_%C3%A0_Paris

Citation :

De même, dans ENT, le mariage arrangé de T'Pol tombera à l'eau car le futur mari délivrera T'Pol de son engagement. On est donc bien là dans des alliances matrimoniales.

On est toujours dans TOS, en 1967. Les scénaristes n'ont pas pensé si loin.

Citation :

mais il est précisé dans cet épisode qu'un tel choix n'a pas été fait depuis trèèèèèèès longtemps (ou alors je me trompe ?)

Tu peux retrouver le passage ?

Là maintenant tout de suite, non. Mais le fait que tous les Vulcains soient sur le cul lors de l'annonce nous dit que c'est pas tous les jours que ça arrive.

Quand T'pring choisit le défi plutôt que le mariage ?
Si c'est ça, oui, en effet.
Quoi ? Elle a le droit de demander qu'on combatte (à mort) pour obtenir sa main ?
Ouais, ouais !
On a tout changé dans notre société logique.
Sauf ça.

Ça me paraît cadrer avec ce que je disais, en effet. En revanche, je ne suis pas d'accord avec ton "On a tout changé dans notre société logique.
Sauf ça."

On n'en sait rien. Cette coutume-là n'a en effet pas changé, mais rien ne nous dit que ce soit la seule : d'autres aussi ont pu perdurer sans qu'on nous en parle car elles n'interféraient pas avec les épisodes des séries.

C'était un poil ironique, aussi
Dans la visée de l'épisode, ce qui touche à la fraie des Vulcains, les saumons de l'espace, échappe à la logique.