Un épisode cultissime. Peut être le meilleur, en tout cas l'un des meilleurs TOS pour moi. Je trouve que ça aurait fait un super film.

Déjà pour le scenario, original est bien mené. Pour le duo Kirk/Spock. Pour Mc Coy malade, qui ne peut pas croire qu'il a remonté le temps. Pour le dilemme moral qu'il pose, et le choix terrible du capitaine.


(au passage bravo pour la terrible idée que si des pacifiste avaient empêché les USA d'entrer en guerre, l'allemagne d'hitler aurait gagné la seconde guerre
mondiale)

Bref un épisode vraiment super 10+

Par contre qu'est ce qu'il arrive à l'ivrogne qui joue avec le phaser ? ou le
communicateur jsuis pas sûre... il est entouré d'un halo bleu et
disparait

en effet un épisode génial.Pas toujours fan des retour en arrière style western ou Al Capone, mais celui-là c'est du grand art, avec Kirk et Spock obligés de bricoler comme il le peuvent, et de la tension tout le long

Aussi, le moment ou Kirk retiens Mc Coy de sauver la Dame, très très bien.

Je crois que c'est le premier épisode de TOS que j'ai vu,dans les années 80 sur TF1,et il m'a marqué.Je le trouve toujours génial aujourd'hui mais je préfére les épisodes plus "spatiaux".

Génial, c'est le mot ! Les précédents commentaires m'ont précédé dans ce que je pensais de cet épisode, alors je me contenterai de dire qu'il est absolument parfait !

Citation :

je me contenterai de dire qu'il est absolument parfait !

Par contre il n'  y a pas de precisions concernant le fait que le changement temporel  n' ait eu aucun effet sur ceux restes sur la planete, comment peuvent t-ils être la si l' enterprise n' a jamais ete construit pour les y amener, vu que le passe a ete change ?
Et d' ailleurs il est tres probable qu ils ne soient jamais nes vu que des millions de leur ancetres sont morts lors de l' attaque de Hitler !
Dommage c' est pourquoi je mets un 9 a cet episode .
Tout cela aurait pu etre resolu par une simple question a la machine :

kirk: " pourquoi sommes nous toujours vivants ? "
machine : " je genere  un champ qui maintient hors du temps toute entite presente sur la planete et qui la met a l' abri de ses fluctuations."

En tout cas c'est ce que je me suis dit lorsque cette question m' est venue a l' esprit !

Encore un très bon épisode, culte !

Le paradoxe de la pacifiste qui provoque l'apathie face à la guerre et à l'invasion... poignant à plus d'un titre.

Ce qui me fait penser que dans la novélisation de "Générations", Kirk est censé être resté très longtemps dans le Nexus... Il est dit qu'il a trouvé un moyen de sauver Edith tout en laissant l'histoire suivre son cours. Dommage que le moyen n'ait pas été dévoilé dans le livre, ça fait supposition gratuite, du coup.

J'ai toujours aimé ce type de voyage temporel...dans le genre d'un battement d'ailes de papillon qui entraîne une tempête. UNE seule décision peut parfois suffire à modifier les évènements futurs, ce qui peut engendrer une uchronie...des univers parallèles...

Parfois il suffit d'une seule personne, d'une seule décision...qui entraîne différentes conséquences qui peuvent avoir un impact important sur les évènements à venir.

Mais je suis restée sur ma faim concernant le Gardien de l'Eternité...qui est-il vraiment ? Qui ou comment a t-il été créer ? Et les ruines qui l'entourent ? Ce sont autant de mystères auxquels j'aimerais avoir ne fut-ce qu'un aperçu de réponses.

Sinon cet épisode fait partie de mes préférés^^

On n'en saura jamais plus sur le Gardien de l'Eternité, je crois, mais il est réapparu dans une duologie. Car oui, les auteurs de romans Star Trek adorent aller plus loin avec des concepts croisés dans les épisodes. Je parle du Fils du Passé et de Retour à Sarpeidon, dans lesquels Spock franchit le seuil du Gardien et redevient un Vulcain d'il y a 5 000 ans, à savoir sans logique. Il mange de la viande et a un fils, Zar ! Faut que je crée le topic quand j'aurai relu le livre... (mais seulement le premier, je n'ai pas le 2ème, hélas).

Minos a écrit:

On n'en saura jamais plus sur le Gardien de l'Eternité, je crois, mais il est réapparu dans une duologie.

Il me semble que spock l'utilise dans l'animé pour retrouver son soi enfant lors du rite du désert.
C'est d'ailleurs un super épisode que je conseille à tout le monde

Ah oui, cet événement a aussi été repris dans l'un des romans ("La Gloire de Vulcain", je pense).

A l'origine le scénario était bien plus profond que celui épuré de 1966, ce scénario original à été ensuite adapté en bande déssinnée par Scott & David Tipton et sorti en français chez Eaglemoss (Pas facile à trouver)

Sinon le roman "La coeur du démon" parle de la génése d'un gardien, et Un autre gardien est présent dans le fanfilm " Sur le chemin du Mal "

\\// LOngue vie et mercredi jour du cinéma.
Saga

Contretemps (BD) : http://www.star-trek.be/data/Fiche/C2/C2D/212.html
La coeur du démon : http://www.star-trek.be/data/Fiche/G2/G2D/007.html
Sur le chemin du mal : http://www.star-trek.be/data/Fiche/C3/C3D/A401.html

Donc absolument pas présent dans la série animée ?

Synock a écrit:

Donc absolument pas présent dans la série animée ?

Si, si, il l'est je n'ai fait qu'ajouter d'autres présences.

C'est vrai qu'en ajoutant toutes les références officielles contenues dans les différents univers étendus, ça commence à faire ! Mais ceci dit, officiel ne veut pas dire canon (heureusement, car à force, on trouve toujours des contradictions).

Épisode culte, mais pas ouf. Je m'explique.

C'est pas un excellent épisode. On ne peut même pas dire qu'il soit bon. Mais c'est une pierre angulaire de ST. De part le côté historique de l'univers. Il manque clairement quelque chose à celui-ci. Une logique peut-être. Par exemple quand le Gardien dit qu'il est son propre commencement, sa propre fin. Mais quand Kirk demande à ce que change la vitesse du temps qui passe dans le portail, le Gardien dit qu'il "a été fait" pour offrir le passé de cette façon et qu'il ne peut pas le changer. Il semble qu'il y a une contradiction logique : une machine/entité capable de son propre commencement, pourtant incapable de se changer. Quel crâneur ce Gardien.

J'aimerais aussi savoir comment Kirk, Spock et McCoy sont revenu. Car ce n'est pas vraiment expliqué. Est-ce que le Gardien à ouvert une porte ?

Les scènes du duo Kirk-Spock, dans cet épisode me font penser à celles de ST4.

Pour les petites incohérences du scénario, je lui offre la note de 6.

Il y a des épisodes qui restent gravés dans la mémoire à travers plusieurs décades (je n'ose pas dire combien) et c'en est un.
J'avais eu beaucoup de tristesse quand je l'ai vu il y a fort fort longtemps, pour la toute première fois et cette impression de tristesse liée à la chute est tout ce que j'en avais retenu.

Revoir ça, en tant que dame d'âge mûr et plus en tant qu'ado rêveuse, fait changer le regard mais le rappel de cette impression est là et donne une appréhension quand on aborde l'épisode.

Pour les besoins des scénaristes, cette fois Spock ne se montre pas assez rapide pour faire une gentille petite prise vulcaine à McCoy sur la passerelle ( pourtant il en aurait eu le temps). Et comme l'Enterprise est dirigé par une bande de manches on ne ferme pas avec accès sécurisé les endroits névralgiques, comme une salle de téléportation quand un membre de l'équipage devient zinzin et s'échappe.
Autre facilité scénaristique : le technicien tourne le dos à la porte et est dur de la feuille : il ne voit ni n'entend le zinzin qui débarque.

Il faut croire que la drogue que McCoy a prise, c'était de la bonne, puisqu'il ne tarde pas à se réveiller après la prise de vulcaine de Spock sur la planète. Naturellement, on l'a laissé sans surveillance.

C'est sans surprise non plus que l'histoire qu'on voit défiler dans le donuts géant est américano-centrée. On a droit à l'histoire du croissant fertile, puis l'empire romain et la grande dépression qui se déroule ... certainement pas à Ouagadougou ni à Oulan-Bator. Ce n'est pas non plus l'histoire des Vulcains qu'on verra défiler, ni celle des Andoriens, des Romuliens, des Klingons ...

C'est une très bonne idée de faire suspendre l'existence de l'équipe de reconnaissance à cette intrusion inopportune de McCoy dans le cours du temps.
Trop souvent la saga oublie cette donnée : on ne modifie pas le passé sans modifier le futur. Ou la prend de façon très élastique.
Ici, c'est radical : l'Enterprise cesse d'exister jusqu'à ce que l'intrus ne ressorte.
Reste à savoir pourquoi le Donuts géant permet à des inconnus de sauter dans le cours de l'histoire.

Star Trek ne serait pas Star Trek sans sa dose d'humour. L'histoire qu'invente Kirk au sujet de Spock pour le policier valait la peine d'être entendue : Il est chinois, sa tête a été prise dans une cueilleuse à riz quand il était petit
Quand Kirk déclare à Spock qu'il se montre humain, celui-ci répond que les insultes ne font pas partie de ses prérogatives

Je vois que Spock et Kirk m'ont entendue : est-ce que McCoy va atterrir au même endroit qu'eux ou à l'autre côté du globe ? Spock a sa solution : le temps a ses remous et ses tourbillons, ils sont embarqués dans le même flux.

Et puis débarque Edith. Pour une fois, il faut le signaler, ce n'est pas une greluche écervelée et court vêtue. Elle dirige un centre de bienfaisance, elle a une vision de l'avenir et Spock assis, joint les mains en entrecroisant les doigts pour l'écouter religieusement

Le même Spock va bricoler, avec quatre bouts de ficelle, un ordi capable de voir l'avenir. Ayez toujours un Spock dans votre mallette de secours.

Je ne me souvenais plus des détails de cet épisode quand j'ai vu celui d'ENT où T'pol raconte le "premier contact" des Vulcains avec les Terriens, en Pensylvanie, mais les corrélations sautent aux yeux : le vol de vêtements, les petits travaux pour gagner quelques sous, et le bricolage pour pallier une technologie défaillante.

Spock découvre alors qu'Edith doit mourir pour que l'histoire suive son cours : elle avait les bonnes idées, mais au mauvais moment. Un peu cruel de penser que le Si vis pacem, para bellum va se montrer pertinent dans ce cas-ci.

Notons au passage que, s'il est important qu'Edith ait cet accident, le fait qu'un clodo ait disparu parce qu'il avait joué avec un engin du futur ne dérangera personne.

Quand McCoy débarque à la mission, Spock qui est à la cuisine ne l'entend pas, ce qui est Most illogical ! Très illogique : les Vulcains sont réputés pour leur ouïe fine. Mais ce n'est pas encore établi dans leur mythe que TOS est en train de construire.

Et puis vient cette scène hallucinante où Jim doit, à contre-coeur, empêcher McCoy de sauver Edith alors que Spock joue la voie de la raison. C'est là que je me rends compte que j'ai vieilli : je n'éprouve plus aucun sentiment de chagrin ni de compassion pour ce pauvre Jim !

Vous allez en prendre l'habitude, je vais encore le dire : Mais on retourne encore sur terre.

En plus des incohérences et l'attitude de Mc Koy épouvantable.

Reste le voyage temporel ...

J'ai mis 4 à cet épisode.